От Siberiаn
К Denis23
Дата 03.11.2003 16:11:57
Рубрики WWII; Танки;

а теперь послушаем правильный ответ

>Здравствуйте!


>Одна из точек зрения которая была озвучена что БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери немецких танков у Прохоровки составили 3 танка. Справедливости ради надо сказат, что были озвучены и другие точки зрения, хотя и недостаточно.
>Я понимаю что ето неоднократно обсуждаемая тема.
>Тем не менее насколко цифра три соответствует действителности


Ага. Три было подбито под курском в 43 году, один в 41 под москвой, а с оставшимся в строю последним танком воевать не было смысла и немцы потянув еще пару лет таки сдались.


>С уважением, Денис.
Siberian
От Ezzz
К Siberiаn (03.11.2003 16:11:57)
Дата 03.11.2003 17:24:38

справедливости ради надо отметить

... что после такого заявления о трех танках было дано пояснение, что так своеобразно у немцев считались потери в отличие от наших подбитых + сожженных. Лично я из контекста этого понял, что на поле боя осталось три танка, а остальные фрицы уволокли ремонтировать или на гвозди переплавлять. Вот три и получилось 3 потерянных. Буквально ведь так и есть. Немецкий прагматизм, такскыть.
От Dinamik
К Ezzz (03.11.2003 17:24:38)
Дата 04.11.2003 09:20:17

Так и есть!

>... что после такого заявления о трех танках было дано пояснение, что так своеобразно у немцев считались потери в отличие от наших подбитых + сожженных. Лично я из контекста этого понял, что на поле боя осталось три танка, а остальные фрицы уволокли ремонтировать или на гвозди переплавлять. Вот три и получилось 3 потерянных. Буквально ведь так и есть. Немецкий прагматизм, такскыть.

Более того, наши великие знатоки немецких авторов знають, но молчат, а я таки скажу. ;-))
У немцев в безвозвратных НЕ ЗАСЧИТЫВАЛСЯ танк, ежели в данный момент он для эвакуации не доступен. Т.е. подбит и стоит бедненький на вражеской территории. Но велика вероятность эту территорию вскоре захватить, а сталбыть танк свой вернуть в строй отремонтировав.
О как!



С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (04.11.2003 09:20:17)
Дата 04.11.2003 20:32:36

вообще из прочтения журналов действий Шверепанцерабельтунгов

И снова здравствуйте
>Более того, наши великие знатоки немецких авторов знають, но молчат, а я таки скажу. ;-))
>У немцев в безвозвратных НЕ ЗАСЧИТЫВАЛСЯ танк, ежели в данный момент он для эвакуации не доступен. Т.е. подбит и стоит бедненький на вражеской территории. Но велика вероятность эту территорию вскоре захватить, а сталбыть танк свой вернуть в строй отремонтировав.
>О как!


У меня сложилось чуть иное мнение - БЕЗВОЗВРАТНАЯ потеря тигра это тигр взорваный ЭКИПАЖЕМ. из за нехватки топлива например. Все остальное поврежденный танк.


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (04.11.2003 20:32:36)
Дата 05.11.2003 09:32:04

Не понял, в чем оно "иное мнение"?

>И снова здравствуйте
>>Более того, наши великие знатоки немецких авторов знають, но молчат, а я таки скажу. ;-))
>>У немцев в безвозвратных НЕ ЗАСЧИТЫВАЛСЯ танк, ежели в данный момент он для эвакуации не доступен. Т.е. подбит и стоит бедненький на вражеской территории. Но велика вероятность эту территорию вскоре захватить, а сталбыть танк свой вернуть в строй отремонтировав.
>>О как!
>
>У меня сложилось чуть иное мнение - БЕЗВОЗВРАТНАЯ потеря тигра это тигр взорваный ЭКИПАЖЕМ. из за нехватки топлива например. Все остальное поврежденный танк.

Я говорю про ПОКА незасчитанный как "безвозвратная", а вы про то что есть "безвозвратная". И это не только к тиграм, а вообще, ко всем относилось.


С уважением к сообществу
От Андю
К FVL1~01 (04.11.2003 20:32:36)
Дата 04.11.2003 20:37:32

Не только. Есть и вполне конкретные "взорван после попадания (+)

Приветствую !

из Т-34/ПТО/ИС-2" и пр. Я бы даже сказал, что такого много больше, чем просто "взорван экипажем".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От FVL1~01
К Андю (04.11.2003 20:37:32)
Дата 04.11.2003 21:52:55

Конечно есть...

И снова здравствуйте
>Приветствую !

>из Т-34/ПТО/ИС-2" и пр. Я бы даже сказал, что такого много больше, чем просто "взорван экипажем".


По Тиграм я насчитал все же 178 потери которых хоть как то связаныы с боем против 240 взорваных экипажем...


НО это только часть картинки...


С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (04.11.2003 21:52:55)
Дата 04.11.2003 22:07:04

Фёдор, при всём уважении... ;-)) (+)

Приветствую !

Берём Шнейдера, двухтомник "Тигры в бою", из которого, почти наверняка, тянутся следы всех последующих публикаций :

1. "ВГ" -- из 96 машин 63% потеряны в бою.
2. 8 рота тп "Райха" -- из 31 машины 49% потеряны в бою.
3. 9 рота тп "Мёртвой головы" -- из 56 машин 55% потеряны в бою.
4. 502 s.Pz.Abt. -- из 107 машин 82% потеряны в бою.

И т.д. Да, есть меньше, даже много меньше боевых по сравнению с просто "взорван экипажем", но таки общая тенденция, в первую очередь в 43 -- первая половина 44 гг., другая.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От FVL1~01
К Андю (04.11.2003 22:07:04)
Дата 04.11.2003 22:26:02

Слава богу ситуация изменилась

И снова здравствуйте
у меня то более старые материалы собраные в 70е, вроде Ледвинки с Залогой :-). Эт конечно по СОВРЕМЕННЫМ меркам таки ацтой.

С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Ezzz (03.11.2003 17:24:38)
Дата 03.11.2003 17:33:37

Re: справедливости ради...

Здрасьте!
>... что после такого заявления о трех танках было дано пояснение, что так своеобразно у немцев считались потери в отличие от наших подбитых + сожженных. Лично я из контекста этого понял, что на поле боя осталось три танка, а остальные фрицы уволокли ремонтировать или на гвозди переплавлять. Вот три и получилось 3 потерянных. Буквально ведь так и есть. Немецкий прагматизм, такскыть.

Вы чо? Одних фердов оставили нам больше чем 3.... Хоть бы фотки посмотрели...
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (03.11.2003 17:33:37)
Дата 03.11.2003 17:45:58

ФЕрдинанды - это Северный фас - ПОныри. (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (03.11.2003 17:45:58)
Дата 03.11.2003 17:47:39

Ну хорошо, пусть фото Пантер посмотрит... Или ты тоже не веришь?))) (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (03.11.2003 17:47:39)
Дата 03.11.2003 18:35:33

"ПАнтер" под ПрохорОвкой тоже не было. :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (03.11.2003 18:35:33)
Дата 03.11.2003 18:36:52

Да строго горворя плевать что там было. (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (03.11.2003 18:36:52)
Дата 03.11.2003 19:01:09

Не сердись, пож-та. :-)) В любом случае, "их" было >>3. (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (03.11.2003 19:01:09)
Дата 03.11.2003 19:03:32

А кто тут курит, в смысле сердится? (-)
От Ezzz
К Виктор Крестинин (03.11.2003 17:47:39)
Дата 03.11.2003 18:21:21

я не свою т.з. обьяснил, я про понимание этой цифры (3) немцами (-)
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (03.11.2003 17:24:38)
Дата 03.11.2003 17:28:01

Тогда можно предложить и другой способ подсчета

>Буквально ведь так и есть.

"Потери" считать исходя из того - успевает промышленность их восполнять или нет.
Т.е за такой-то месяц такого-то года танковый парк увеличился, стало быть потерь не понес...
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 17:28:01)
Дата 03.11.2003 18:17:13

ну, я не предлагал Такой метод подсчета, как там описано в моем сообщении

>>Буквально ведь так и есть.
>
>"Потери" считать исходя из того - успевает промышленность их восполнять или нет.
>Т.е за такой-то месяц такого-то года танковый парк увеличился, стало быть потерь не понес...

* Я просто так понял немецкую логику подсчета, конкретно в этом фильме. Кстати, немецкий ветеран-артиллерист примерно так и писал, как в вашем подтрунивании - типа, "мы знали, что если мы настреляем штук двадцать русских танков, назавтра они изготовят уже сорок и снова пошлют их в бой" и засмеялся, дескать на русских потери не влияют. А следом русский ветеран-танкист сказал, что "лично я успел сменить (несколько - 7, что-ли ?) танков".