|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Passenger
|
|
Дата
|
03.11.2003 13:26:36
|
|
Рубрики
|
WWII; Стрелковое оружие;
|
Машина хорошая, особенно модернизированный вариант...
>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?
...у которой возвратную пружину переставили.
А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
>С уважением, Passenger
WBR, Милчев.
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 13:26:36)
|
|
Дата
|
04.11.2003 08:35:35
|
Re: Машина хорошая,
>>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?
>
>...у которой возвратную пружину переставили.
>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
В годы службы за мной числился пулемет Дегтярева, стрелять из него не пришлось но как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.
|
От
|
Чайник
|
|
К
|
Kalash (04.11.2003 08:35:35)
|
|
Дата
|
04.11.2003 15:40:51
|
Сборка-разборка
>...как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.
=========
Как вам удалось его разобрать? Помню в школьном кабинете у военрука был сабж (были еще АКМ, ППШ, воздушка), но разобрать мы его не смогли и военрук тоже не знал.
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
Чайник (04.11.2003 15:40:51)
|
|
Дата
|
05.11.2003 09:31:01
|
Re: Сборка-разборка
>Как вам удалось его разобрать? Помню в школьном кабинете у военрука был сабж (были еще АКМ, ППШ, воздушка), но разобрать мы его не смогли и военрук тоже не знал.
Не знаю, талант наверное, в детстве помню фотоаппарат разобрал. "Салют" папанин, после сборки осталось много лишних деталей. Папа не оценил.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Kalash (04.11.2003 08:35:35)
|
|
Дата
|
04.11.2003 12:17:56
|
Это ж Вам сколько лет-то?
>>...у которой возвратную пружину переставили.
>>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
> В годы службы за мной числился пулемет Дегтярева, стрелять из него не пришлось но как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.
Вы вообще про какой именно пулемёт говорите? Их не менее трёх было.
WBR, Милчев.
|
От
|
Китаец
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 12:17:56)
|
|
Дата
|
04.11.2003 12:31:58
|
А сколько надо?
Салют!
На складах они лежат. Иногда выдаються в части. "Такова жизнь" (Последние слова Неда Келли).
С почтением. Китаец.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Китаец (04.11.2003 12:31:58)
|
|
Дата
|
04.11.2003 12:59:39
|
Именно ДП? (-)
|
От
|
Boris
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 12:59:39)
|
|
Дата
|
04.11.2003 22:07:23
|
ДП на НВП
Доброе утро,
Где-то году в 1981-82 я был любознательным пионэром и регулярно заглядывал в школьный кабинет НВП. Предмет этот преподавал замечательный дед, инженер-майор в отставке, и у него было: АК-47 (1953 года выпуска), АКМ (1968), ППШ и ДП. Это не считая малокалиберных винтовок и пневматики, но их вынимали несколько раз в год, только в тир и играть в них не давали. К сожалению, ко времени, когда я дорос до НВП, ППШ и ДП уже не было, но детское впечатление осталось - тугой затвор с большим ходом, при спуске курка рычаг очень сильно бьет по пальцам :((((
С уважением, Boris.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Boris (04.11.2003 22:07:23)
|
|
Дата
|
05.11.2003 15:27:29
|
У ППШ курка нету - у него ударниковый УСМ (-)
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 12:59:39)
|
|
Дата
|
04.11.2003 17:05:23
|
Re: Именно ДП?
Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kalash (04.11.2003 17:05:23)
|
|
Дата
|
04.11.2003 19:30:32
|
Вы в армии то служили???
Приветствую
> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
Случайно узнал...
Попросил ознакомиться...
Бред.
Счастливо, Олег
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
negeral (04.11.2003 19:30:32)
|
|
Дата
|
04.11.2003 23:32:07
|
Re: Вы в...
>Приветствую
>> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
>
>Случайно узнал...
>Попросил ознакомиться...
>Бред.
Сударь, это несамое интересное ,что бывало со мной за мою большую, неинтересную жизнь. Я бы не стал тратить остатки моей фантазии на столь ничтожный эпизод. Повторяю ИНЖЕНЕРНЫЙ батальон. АВТОРОТА. Около 100 человек , оружейная комната навечно закрытая, большой шмон всвязи с перестройкой казармы, чистка оружия, случайно увиденный список на ком автоматы числятся и моя фамилия , а за не ДП, естесственное любопытство, чистка с последущей разборкой , эпопея со сборкой . укладывание ДП обратно и прощание навсегда. Содержание киносценария "Случай в части Н"
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kalash (04.11.2003 23:32:07)
|
|
Дата
|
05.11.2003 10:26:53
|
Этого быть не могло
Приветствую
>>Приветствую
>>> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
>>
>>Случайно узнал...
>>Попросил ознакомиться...
>>Бред.
>
> Сударь, это несамое интересное ,что бывало со мной за мою большую, неинтересную жизнь. Я бы не стал тратить остатки моей фантазии на столь ничтожный эпизод. Повторяю ИНЖЕНЕРНЫЙ батальон. АВТОРОТА. Около 100 человек , оружейная комната навечно закрытая, большой шмон всвязи с перестройкой казармы, чистка оружия, случайно увиденный список на ком автоматы числятся и моя фамилия , а за не ДП, естесственное любопытство, чистка с последущей разборкой , эпопея со сборкой . укладывание ДП обратно и прощание навсегда. Содержание киносценария "Случай в части Н"
Во-первых потому, что не могло быть в принципе (ну не положены пулемёты автомобилистам уж поверьте человеку в тех войсках послужившему).
Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).
Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал, а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается, хотя в Вашем случае подсумка конечно нет, но есть небольшая матерчатая фича под принадлежность.
Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.
Счастливо, Олег
|
От
|
Kron
|
|
К
|
negeral (05.11.2003 10:26:53)
|
|
Дата
|
05.11.2003 13:56:56
|
Ну нельзя же бьІть таким наивньІм :-)
>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...
>В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).
У меня за два года 6-7 калашей бьІло, а в военном билете только 4 записано. Всьо могет бьІть...
>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,
Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)
>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,
Вообще впервьІе сльІшу 8-)
И зачем она там?
>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
Авторота в караул?! Хи-хи...
>Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.
А я подозреваю, что єто тот самьІй легендарньІй стройбат, которому немножко пофиг требования устава :-)
У них работа - им некогда о первом ударе заморачиваться.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kron (05.11.2003 13:56:56)
|
|
Дата
|
05.11.2003 14:37:01
|
Да не наивно это ничуть.
Приветствую
Первый и самый главный вопрос пропустили.
>>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
>
>Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...
Не будет. Бо западло. А если будет за бойца хоть что-то делать, то это не старшина.
>>В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).
>
>У меня за два года 6-7 калашей бьІло, а в военном билете только 4 записано. Всьо могет бьІть...
Всё может быть, такое бывает конечно, но не в случае автомат - пулемёт. Потому как отчитываются за это. Пулемётчик даже в пехоте на отделение всего один.
>>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,
>
>Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)
Рисует каждый по установленному образцу, каптёрщику других дел хватает, да и не будет он за духа рисовать.
>>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,
>
>Вообще впервьІе сльІшу 8-)
>И зачем она там?
Для порядку, а ещё на фляге есть. Вернее на чехле для неё. В армии вообще много всяких бирочек и клейм.
>>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
>
>Авторота в караул?! Хи-хи...
У нас ходила. Тут с хозвзводом путать нельзя - у них свои водители, но у нас и хозиков в караул припрягали - не так часто, правда, как остальных.
>>Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.
>
>А я подозреваю, что єто тот самьІй легендарньІй стройбат, которому немножко пофиг требования устава :-)
>У них работа - им некогда о первом ударе заморачиваться.
Э нет. Стройбат - это стройбат и им оружия вообще мало полагается и уж тем более не полагается пулемётов, а инженерные - это инженерные - это полноценные части со своей штатной структурой и к стройбату они отношения не имеют.
Счастливо, Олег
|
От
|
Kron
|
|
К
|
negeral (05.11.2003 14:37:01)
|
|
Дата
|
05.11.2003 15:15:46
|
Re: Да не...
>Первый и самый главный вопрос пропустили.
Про то, что им пулемьотчик не положен? Не знаю, потому и пропустил. Ответил на то, с чем сам дело имел.
>>>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
>>
>>Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...
>
>Не будет. Бо западло. А если будет за бойца хоть что-то делать, то это не старшина.
Если вовремя бомагу не оформил, время поджимает, а бойца под рукой нет - очень даже будет. Или просто лень ему тратить несколько дней по полчаса на сбор подписей. "Бо западло" :-)
>>>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,
>>
>>Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)
>
>Рисует каждый по установленному образцу, каптёрщику других дел хватает, да и не будет он за духа рисовать.
У нас рисовал тот, у кого почерк красивше, именно каптьорщик. Шоб красиво и одинаково.
>>>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,
>>
>>Вообще впервьІе сльІшу 8-)
>>И зачем она там?
>
>Для порядку, а ещё на фляге есть. Вернее на чехле для неё. В армии вообще много всяких бирочек и клейм.
Максимум, что встречал - надписи шариковой ручкой. Но за них как раз можно бьІло и получить, как за порчу имущества. Как в разньІх армиях служили :-)
На обмундировании - хлоркой. Єто уже обязательно для всех.
>>>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
>>
>>Авторота в караул?! Хи-хи...
>
>У нас ходила. Тут с хозвзводом путать нельзя - у них свои водители, но у нас и хозиков в караул припрягали - не так часто, правда, как остальных.
А у них, значит, не ходила. У нас тоже не ходила. Никогда. Для караула рота охраньІ бьІла.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Kalash (04.11.2003 17:05:23)
|
|
Дата
|
04.11.2003 17:40:19
|
А сколько "блинов" в комплект дали?
> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
И было ли хоть какое-то ознакомление с матчастью?
WBR, Милчев.
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 17:40:19)
|
|
Дата
|
04.11.2003 17:43:53
|
Штатно должно было быть шесть... (-)
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Banzay (04.11.2003 17:43:53)
|
|
Дата
|
04.11.2003 20:58:11
|
по первоначальному штату 11
И снова здравствуйте
ТРИ коробки, на пулемете и в сумке у первого номера.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
FVL1~01 (04.11.2003 20:58:11)
|
|
Дата
|
05.11.2003 15:25:30
|
Ох Йопрст...
>И снова здравствуйте
>ТРИ коробки, на пулемете и в сумке у первого номера.
..."а теперь со всем этим попробуем взлететь"....
WBR, Милчев.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Banzay (04.11.2003 17:43:53)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:49:23
|
То есть пара коробок? (-)
|
От
|
Китаец
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 12:59:39)
|
|
Дата
|
04.11.2003 13:12:17
|
А куда они, по вашему, делись?
Салют!
На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...
Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
С другой стороны недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.
С почтением. Китаец.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Китаец (04.11.2003 13:12:17)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:16:41
|
Будёновки э- это вряд ли
Приветствую
Салют!
>На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
>А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...
>Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
>С другой стороны> недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
>Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.
А вот несколько шинелей кавалерийских с разговорами нам на пересылке в Твери выдали, а разговоры спороть заставили, а уж сколько было шинелей с петлёй под погон...
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
|
От
|
Китаец
|
|
К
|
negeral (04.11.2003 18:16:41)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:26:09
|
А в чём, собственно, препятствие.
Салют!
"Разговорчивая" шинель - 1922-1924. И было их - всего-ничего.
А будёновки до 1940-го выпускались. Так что гораздо вероятнее их встретить.
А вот выкупить "разговорчивые" шинели из тверской пересылки - значит стать народным любимцем и вообще благодеятелем...
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Китаец (04.11.2003 18:26:09)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:30:20
|
Дело было в 1989 году
Приветствую
В отличие от шинелей, на которые пришлось убить день, будёновки под форму ну совершенно не конали. С кавалерийских шинелей ведь не только разговоры спороли. Они во первых длиннее были (но тут рост может и всё такое), потому укорачивали, во вторых у них разрез сзали длиннее, его ушивать заставляли.
Счастливо, Олег
|
От
|
Китаец
|
|
К
|
negeral (04.11.2003 18:30:20)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:40:27
|
Ну дык...
Салют!
Было бы очень нужно - выдали бы неукороченные и с разрезами.
В данном случае за неимением пилоток выгребли волевым решением то, что оставалось из головных уборов (без шапки солдат - не солдат, см. Гашека). Ну и получили на орехи от первого же генерала (я уж не знаю, что он подумал, но что сказал - не перескажешь).
С почтением. Китаец.
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
negeral (04.11.2003 18:16:41)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:19:40
|
бывает, бывает....
Приветствую!
Еще пару лет назад на складах флота лежали комплекты формы за 1815 год .. Бирки с сургучной печатью на тюках сам видел...
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Banzay (04.11.2003 18:19:40)
|
|
Дата
|
04.11.2003 23:40:46
|
Re: бывает, бывает....
>Еще пару лет назад на складах флота лежали комплекты формы за 1815 год .. Бирки с сургучной печатью на тюках сам видел...
ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.
|
От
|
Boris
|
|
К
|
Мелхиседек (04.11.2003 23:40:46)
|
|
Дата
|
05.11.2003 00:17:25
|
А куда их дели? Обратно положили :)?
Доброе утро,
>ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.
До следующей ревизии? Или продали как цветмет :((((?
С уважением, Boris.
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Boris (05.11.2003 00:17:25)
|
|
Дата
|
05.11.2003 00:21:37
|
Re: А куда...
>>ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.
>До следующей ревизии? Или продали как цветмет :((((?
обе передали на баланс музею
|
От
|
Boris
|
|
К
|
Мелхиседек (05.11.2003 00:21:37)
|
|
Дата
|
05.11.2003 00:24:42
|
И это хорошо (-)
|
От
|
xab
|
|
К
|
Китаец (04.11.2003 13:12:17)
|
|
Дата
|
04.11.2003 14:45:25
|
Кстпти о складах.
У меня друг ещё в 93 на бхвт пулеметные ленты от "Максима" на просушку выкладывал.
А Вы говорите ДП...
С уважением XAB.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Китаец (04.11.2003 13:12:17)
|
|
Дата
|
04.11.2003 13:16:34
|
Ну одно дело "на складах"...
>На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
>А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...
...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.
>Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
>С другой стороны недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
>Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.
Насколько я понял, это не во время партизанщины, а во время срочной было.
WBR, Милчев.
|
От
|
stepan
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 13:16:34)
|
|
Дата
|
04.11.2003 14:52:53
|
Re: Может РПД?
>
>...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.
Он такого не пишет. Может это РПД был, такой и я разбирал.
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
stepan (04.11.2003 14:52:53)
|
|
Дата
|
04.11.2003 15:50:43
|
Вот и я думаю что РПД...
>>...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.
>
>Он такого не пишет. Может это РПД был, такой и я разбирал.
...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?
WBR, Милчев.
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 15:50:43)
|
|
Дата
|
04.11.2003 15:53:13
|
Re: Вот и
>...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?
почему трех? может, за ним ДА-2 числился, вместе с турелью :)
S.Y. Roman
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Роман (rvb) (04.11.2003 15:53:13)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:24:47
|
ДА-2 кстати
И снова здравствуйте
ИМЕННО на турели ТУР-2 были списаны на Амурской военной флотилии в 1977 году.
Они стояли как вооружение на каких то вспомогательных посуданах. Точнее не стояли а были на складе, как мобилизационные комплекты.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Роман (rvb) (04.11.2003 15:53:13)
|
|
Дата
|
04.11.2003 16:14:50
|
Гыыы...
>>...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?
>
>почему трех? может, за ним ДА-2 числился, вместе с турелью :)
...я-то имел в виду РП-46, РПД и ДШК %).
>S.Y. Roman
WBR, Милчев.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 13:26:36)
|
|
Дата
|
03.11.2003 16:03:30
|
Re: Машина хорошая,
>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
так что у МГ-шного магазина соотношение веса магазина на кол-во патронов получше будет?
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Сергей Зыков (03.11.2003 16:03:30)
|
|
Дата
|
03.11.2003 16:10:52
|
МГ-шный магазин - сон разума...
>>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
>
>так что у МГ-шного магазина соотношение веса магазина на кол-во патронов получше будет?
...не зря БетаСи Ordnance Department настойчиво не рекомендует к использованию в боевых операциях.
А вот у обычного коробчатого мёртвый вес таки меньше, да и к транспортировке он более приспособлен.
А самое главное - там нагрузка на пружину меньше.
WBR, Милчев.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 16:10:52)
|
|
Дата
|
03.11.2003 16:16:37
|
вот сколько весят 3 магазина АВС
на 45 патронов и один дегдярёвский на 47?
есть ли где под рукой масса?
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Сергей Зыков (03.11.2003 16:16:37)
|
|
Дата
|
03.11.2003 16:30:41
|
У меня другая информация есть...
...вес полной "пятнашки" АВСовой - 0,675 кг, однако сравнивать, на мой взгляд, надо с Лахтиными магазинами.
Полный блин ДП весит 2,8 кг, полный "двадцатник" Лахти весит 0,8 кг.
То есть при одинаковом кол-ве патронов пара блинов весит 5,6 кг, а пяток "двадцатников" - 4 кг.
А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".
WBR, Милчев.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 16:30:41)
|
|
Дата
|
03.11.2003 17:50:56
|
Re: У меня
>А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".
вот нашел. Хорошо бы еще от люськи и от ДТ с его 63 патронами. и СВД не помешало б
масса магазина: [тип| пустой/снаряженный |соотношение масса/количество}
АВС(15) - /0.68 45.3 г.
СВТ(10) 0.28/0.525 52.6 г.
ДП (47) 1.6/2.7 57.4 г.
ДА (65) 1.73/3.32 52.7 г.
ДТ (63)
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Сергей Зыков (03.11.2003 17:50:56)
|
|
Дата
|
03.11.2003 18:15:10
|
Во-первых, наличествует ошибка...
>>А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".
>
>вот нашел. Хорошо бы еще от люськи и от ДТ с его 63 патронами. и СВД не помешало б
>
>масса магазина: [тип| пустой/снаряженный |соотношение масса/количество}
>АВС(15) - /0.68 45.3 г.
>СВТ(10) 0.28/0.525 52.6 г.
>ДП (47) 1.6/2.7 57.4 г.
>ДА (65) 1.73/3.32 52.7 г.
...у ДПхи таки 2,8 кг. Во-вторых, в любом случае вес трёх снаряженных магазинов от АВСки составляет 2,04 кг. В-третьих, я почему Лахти упомянул? Потому что он те же боеприпасы пользовал, а применение для пулемёта 15-местного магазина вместо 20-местного маловероятно.
Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.
WBR, Милчев.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 18:15:10)
|
|
Дата
|
03.11.2003 18:31:00
|
Re: Во-первых, наличествует
>Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.
ну вобщем все дело в грамотном подходе конструктора. С.Федосеев в своей саге о ДП отдельную часть по магазинам-приемникам посвятил. и ничего лучше диска не придумали таки
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Сергей Зыков (03.11.2003 18:31:00)
|
|
Дата
|
03.11.2003 18:49:07
|
Я что хочу сказать...
>>Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.
>
>ну вобщем все дело в грамотном подходе конструктора. С.Федосеев в своей саге о ДП отдельную часть по магазинам-приемникам посвятил. и ничего лучше диска не придумали таки
...если по результатам ВМВ какому-то типу устройств присваивается ярлычок "второй сорт", то присвоение это не на пустом месте.
Посему в данном вопросе, а именно по части "хужести" блинов по сравнению с "коробками", я с товарищем Благонравовым абсолютно согласен.
Мало того, что устройства тяжёлые, так они ещё и габаритные, и приёмник в изготовлении сложнее, чем любая деталь "коробки". Ну а наполнение патронами "блина" - это вообще пестня.
WBR, Милчев.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 18:49:07)
|
|
Дата
|
03.11.2003 21:03:28
|
Тут такая ситуация ИМЕННО с ДП...
И снова здравствуйте
>Мало того, что устройства тяжёлые, так они ещё и габаритные, и приёмник в изготовлении сложнее, чем любая деталь "коробки". Ну а наполнение патронами "блина" - это вообще пестня.
На опыте пулеметной комисии НАШИ все влюбились в верхний магазин пенал конструкции Дрейзе, на 25 патронов который быстро снаряжался и быстро подавался из сумки с магазинами вторым номером.
Поэтому пулемет Дрейзе (который Мг-13). признавали даже лучше ДП-27 такие товарищи как Ворошилов и Тухачевский (тухачевский по СОБСТВЕННОМУ признанию "влюбился" в пулемет Дрейзе).
НО. было два недостатка - собственно пулемет Дрейзе было невозможно освоить промышленностью в конце 20х. Переделка ДП под магазин с приемником Дрейзе ни к чему хорошему не привела... Окно для такого магазина потребовало БОЛЬШЕЙ точности обработки нежели для дискового магазина (пулемет проще магазин сложнее или магазин сложнее пулемет проще вот дилемка однако). Посему вопрос с магазином пулеметная комиссия постановила ОТЛОЖИТЬ. На чем и настоял председатель товарищ Буденный. "Пулеметы нужны сейчас" он сказал.
В 1937-38 к рожковому магазину на ДП вернулись, более того создали таковой на 30 кажеться патронов, но опять таки было не начем выпускать и более того уже начали работы в надежде получить СОВСЕМ новый пулемет. Был конкурс..
Кстати тогда же для танков было рекомендован к использованию НОВЫЙ специализированный танковый пулемет , Силина, но он хоть и был выпущен серией и применялся на телетанках массовым по многим причинам не стал...
В 1941 как танковый пулемет собирались вообще рекомендовать СПАРЕНЫЙ танковый ППШ например. было дело. Это опыт финской.
В 1941-44 Дегтярев неоднократно предлагал питание из рожковых магазинов на ДП, и для ДПМ то же , но тут остановились из за того что боялись несовместимости старых и новых ДП, в войну такие фокусы даром не проходять...
С уважением ФВЛ
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
FVL1~01 (03.11.2003 21:03:28)
|
|
Дата
|
03.11.2003 22:19:13
|
Я тут Болотина себе нарыл...
...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?
Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...
WBR, Милчев.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Milchev (03.11.2003 22:19:13)
|
|
Дата
|
03.11.2003 23:08:06
|
ну скажем
И снова здравствуйте
>...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?
Есть сомнения в принципипльной доводимости Дегтревской системы до ума. Сам он ее не любитл, и ЛУЧШЕЙ контрукцией считал СВТ.
Фактически СВТ в ее варианте АКТ-41 и есть доведенный до возможного совершенства "Русский гаранд". НО жаже маленькие партии в 1941-42 были найшетй тогдашней надорваной войной экономикой вещью чрезсильной. ВОт так оно и вышло...
На доводку системы Токарева ушло с 1935 по 1941 как раз столько же сколько на довдку Гаранда. ВОТ выпускать доведенную массово не смогли...
>Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...
ТАКАЯ была война. Не было бы войны с 1942 Мосинка была бы только "большой модернизации" для снайперов, по 50 000 штук и все...
С уважением ФВЛ
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
FVL1~01 (03.11.2003 23:08:06)
|
|
Дата
|
04.11.2003 00:48:24
|
Вообще это странно...
>И снова здравствуйте
>>...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?
>
>Есть сомнения в принципипльной доводимости Дегтревской системы до ума. Сам он ее не любитл, и ЛУЧШЕЙ контрукцией считал СВТ.
...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.
>Фактически СВТ в ее варианте АКТ-41 и есть доведенный до возможного совершенства "Русский гаранд". НО жаже маленькие партии в 1941-42 были найшетй тогдашней надорваной войной экономикой вещью чрезсильной. ВОт так оно и вышло...
>На доводку системы Токарева ушло с 1935 по 1941 как раз столько же сколько на довдку Гаранда. ВОТ выпускать доведенную массово не смогли...
Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.
>>Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...
>
>ТАКАЯ была война. Не было бы войны с 1942 Мосинка была бы только "большой модернизации" для снайперов, по 50 000 штук и все...
>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 00:48:24)
|
|
Дата
|
05.11.2003 03:44:00
|
Ре: Вообще это
А почему вам винтовки с подвижным стволом не нравятся, все забываю спросить?
Можно ведь было сделать не сложнее АК (тоже две подвижныx детали только не рама и затвор а ствол и затвор, и тоже одна возвратная пружина если затвор отбрасывать рычагом-ускорителем, он же его и запирать будет как упор). Барабанный несьемный магазин впридачу (проворачиваемый отдачей с каждым выстрелом на один пaтрон, т.е. без пружины магазина вообще) - и зверь эрзац-оружие под винтовочный патрон, нет?
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
Robert (05.11.2003 03:44:00)
|
|
Дата
|
05.11.2003 15:23:18
|
Мне тоже нравится Джонсон М1941 %)))...
>А почему вам винтовки с подвижным стволом не нравятся, все забываю спросить?
...однако мне больше нравятся винтовки с полусвободным затвором %).
>Можно ведь было сделать не сложнее АК (тоже две подвижныx детали только не рама и затвор а ствол и затвор, и тоже одна возвратная пружина если затвор отбрасывать рычагом-ускорителем, он же его и запирать будет как упор). Барабанный несьемный магазин впридачу (проворачиваемый отдачей с каждым выстрелом на один пaтрон, т.е. без пружины магазина вообще) - и зверь эрзац-оружие под винтовочный патрон, нет?
Я не уверен, что Вельтищевский патрон хорошо впишется в барабан Джонсона.
Кроме того, Джонсон был тяжелее Гаранда, а главным требованием к СВТ было "уменьшить вес".
Да и подвижный ствол требует более тщательного ухода, чем газоотвод, даже регулируемый.
WBR, Милчев.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 00:48:24)
|
|
Дата
|
04.11.2003 18:31:01
|
Дело даже не в схеме...
И снова здравствуйте
>...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
>Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.
Схему надо посмотреть. Но сам Дегтярев, несмотря на то что начал карьеру именно с автоматической винтовки ИМЕННО винтовку свою 1927-1931-1934 не очень жаловал... ИМХО оттого что ему некогда ею было всерьез заниматься... В это время он вел СЕРИЮ пулеметов ДП, внедряд в производство ДА и ДА-2 и вмете со Шпагиным развертывали модификации ДТ на разных установках. ПЛЮС работы по пистолету пулемету (причем параллельно две разные схемы) и работы по крупнокалиберному пулемету.
ИМХО он элементарно зашивался. Кстати все материалы по своей винтовке а так же хранившиеся у него материалы по винтовке Рощепея (вроде даже Рощепей и Дегярев кумовья были, хотя Рощепей и постарше) он передал Токареву и Симонову.
Моет он и довел бы винтовку , если бы с него сняли пулеметы и положили бы их на Шпагина? но трудно судить....
>Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.
Ну все же вполне приличное оружие подготовленого солдата. в КАДРОВОЙ армии могли ИМХО найти пять солдат на отделение которые смогли бы освоить СВТ и тем более более простой АКТ.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Milchev
|
|
К
|
FVL1~01 (04.11.2003 18:31:01)
|
|
Дата
|
04.11.2003 19:04:06
|
Вот кстати тоже странно...
>И снова здравствуйте
>>...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
>>Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.
>
>Схему надо посмотреть. Но сам Дегтярев, несмотря на то что начал карьеру именно с автоматической винтовки ИМЕННО винтовку свою 1927-1931-1934 не очень жаловал... ИМХО оттого что ему некогда ею было всерьез заниматься... В это время он вел СЕРИЮ пулеметов ДП, внедряд в производство ДА и ДА-2 и вмете со Шпагиным развертывали модификации ДТ на разных установках. ПЛЮС работы по пистолету пулемету (причем параллельно две разные схемы) и работы по крупнокалиберному пулемету.
У Дегтярёва были винтовки только с расходящимися упорами?
Потому как у Токарева, АФАИК, первый газоотводный вариант был с поворотным затвором.
>ИМХО он элементарно зашивался. Кстати все материалы по своей винтовке а так же хранившиеся у него материалы по винтовке Рощепея (вроде даже Рощепей и Дегярев кумовья были, хотя Рощепей и постарше) он передал Токареву и Симонову.
>Моет он и довел бы винтовку , если бы с него сняли пулеметы и положили бы их на Шпагина? но трудно судить....
>>Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.
>
>Ну все же вполне приличное оружие подготовленого солдата. в КАДРОВОЙ армии могли ИМХО найти пять солдат на отделение которые смогли бы освоить СВТ и тем более более простой АКТ.
Ну в кадровой-то без проблем - те же морпехи ей без проблем пользовали.
А чем, кстати, АКТ отличался?
>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Milchev (04.11.2003 19:04:06)
|
|
Дата
|
04.11.2003 21:03:31
|
Дык тут надо в Ковров ехать
И снова здравствуйте
>У Дегтярёва были винтовки только с расходящимися упорами?
>Потому как у Токарева, АФАИК, первый газоотводный вариант был с поворотным затвором.
материалы смотреть, вроде повротный затвор это не Дегтярев, но зуба не дам.
>Ну в кадровой-то без проблем - те же морпехи ей без проблем пользовали.
>А чем, кстати, АКТ отличался?
Дык а НЕКАДРОВОЙ - карабин 1938 года (не 1937) который практически потом Карабин 1944г. Пропорция выпуска на 1942 планировалась 10 (СВТ+АКТ) к 7 (карабины и остаток по винтовке 1891/30)к 4 (ПП) к 1 (снайперка).
В 1941 фактически СВТ и трехлинейки разные 1 к 1
АКТ имел автоматический огонь и одиночный, измененную горловину магазина более надежную и упрощенный газорегулятор. Ну и ствол короче и на 350 кажеться граммов легче. В общем довольны им были категорически, а выпускать негде и некому.
>WBR, Милчев.
С уважением ФВЛ