ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по ручному пулемету Дегтярева

От	Passenger
К	All
Дата	03.11.2003 13:00:27
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Вопрос по ручному пулемету Дегтярева

В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?

С уважением, Passenger

От	Artem Drabkin
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 23:34:49

Низкое качество изготовления в войну

Добрый день,

Заусенцы, сталь невороненая - ржавеет. Очень тяжелый диск. Необходимо было ставить пулеметчиком мужика поздоровей. Стрельба с рук воспринималась как нечто необычное.

Artem http://www.iremember.ru

От	Walther
К	Artem Drabkin (03.11.2003 23:34:49)
Дата	04.11.2003 09:53:43

А разве воронение спасает от коррозии? (-)

От	FVL1~01
К	Walther (04.11.2003 09:53:43)
Дата	04.11.2003 18:17:06

До начала механический повреждений помогает...

И снова здравствуйте

По поцарапаным участкам ржавеет

Кстати воронение - ОБЩИЙ термин, там десяток разных техпроцессов... С разными свойствами и результатами.

На отечественом оружии обычно "Синение"
С уважением ФВЛ

От	Walther
К	FVL1~01 (04.11.2003 18:17:06)
Дата	05.11.2003 15:32:58

Re: До начала

>По поцарапаным участкам ржавеет

>Кстати воронение - ОБЩИЙ термин, там десяток разных техпроцессов... С разными свойствами и результатами.

Так или иначе это оксидирование. Никогда не слышал что бы оксидирование спасало бы от коррозии

От	Роман (rvb)
К	Walther (05.11.2003 15:32:58)
Дата	05.11.2003 15:33:45

Re: До начала

>Так или иначе это оксидирование. Никогда не слышал что бы оксидирование спасало бы от коррозии

Пока оксидная пленка не нарушена - ржаветь не будет. Как процарапана - все, пошел процесс.

S.Y. Roman

От	Walther
К	Роман (rvb) (05.11.2003 15:33:45)
Дата	05.11.2003 16:27:03

Re: До начала

ну вообще "оксидная пленка" в каком-то смысле и есть ржавчина, она не сродни краске или лаку.

От	Роман (rvb)
К	Walther (05.11.2003 16:27:03)
Дата	05.11.2003 16:28:18

Re: До начала

>ну вообще "оксидная пленка" в каком-то смысле и есть ржавчина, она не сродни краске или лаку.

Ржавчина - это гидроксид. Оксидная пленка - и есть оксидная пленка.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/

От	Kalash
К	FVL1~01 (04.11.2003 18:17:06)
Дата	05.11.2003 03:25:43

Re: До начала

>И снова здравствуйте

>По поцарапаным участкам ржавеет

>Кстати воронение - ОБЩИЙ термин, там десяток разных техпроцессов... С разными свойствами и результатами.
Интересно, что от крови ржавеет гораздо быстрее , чем от воды

От	Skwoznyachok
К	Kalash (05.11.2003 03:25:43)
Дата	05.11.2003 05:17:10

А чего тут удивительного? Кровь по составу близка к морской воде... (-)

От	Олег...
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 22:32:03

Предполагаю, откуда отрицательное мнение...

Приветствую...

>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение.

Предполагаю, все пулеметчики не очень любили свои пулеметы...
Потому как в бою пулемет - первая цель, причем не только пехоты,
но и артиллерии...
Так что воевать с ППШ или Мосинкой было легче с точки зрения пехотинца...

http://www.fortification.ru/

От	М.Свирин
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 17:09:33

Re: Вопрос по...

Приветствие
>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?

Вы знаете, у "Дегтяря" было, конечно, много недостатков, но одно немаловажное достоинство - он был легким. Очень легким. И кому удавалось поползать с ним и с другими пулеметами, предпочитали именно его.

Подпись

От	Дмитрий Адров
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 16:25:45

Некий ответ

Здравия желаю!
>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?

Мой отец воевал в войну на трех моделях пулеметов - Максиме, ДП и Горюнова. Более всего ему нравился СГ. Про ДП говорил, что никаких нареканий к нему небыло, но жаловался только на низкую вместимость магазина. Говорил, что неудобно было с собой таскать несколько магазинов и приходилось покидать позицию, чтобе перезарядиться, а значит, нельзя было уходить надолго, нельзя отрываться. А отрываться он очень любил, особенно в боях в городе.

Дмитрий Адров

От	В. Кашин
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 16:04:10

Его невозможно однозначно оценить

Добрый день!

Но в целом по основным ТТХ он был вполне на уровне, при этом был весьма технологичен и пригоден к производству на мобилизованных мощностях гражданских предприятий.
То есть для своего времени однозначно удачный пулемет, хотя и не содержавший никаких принципиально новых и революционных решений.
Сравнивать ДП с немецкими аналогами ИМХО не вполне корректно из-за их принадлежности к разным классам.
Серьезные претензии были, насколько я понимаю, к ДТ - его танковой версии, ибо для танкового пулемета магазинное питание не желательно.

С уважением, Василий Кашин

От	Олег...
К	В. Кашин (03.11.2003 16:04:10)
Дата	03.11.2003 22:34:41

Кстати, по поводу питания...

Приветствую...

Насмотрелся на Бородино в октябре (на реконструкции) как "немцы"
мучились с ленточным питанием...
Блин, насколько же оно неудобное для ручника! :о)

И правильно! Пусть мучаются...

http://www.fortification.ru/

От	Milchev
К	Олег... (03.11.2003 22:34:41)
Дата	04.11.2003 12:06:26

Лента для ручника неудобна до той поры...

>Насмотрелся на Бородино в октябре (на реконструкции) как "немцы"
>мучились с ленточным питанием...
>Блин, насколько же оно неудобное для ручника! :о)

...пока она не становится рассыпной - после этого опустошённый хвост не болтается и не мешает.

WBR, Милчев.

От	В. Кашин
К	Олег... (03.11.2003 22:34:41)
Дата	04.11.2003 11:55:48

Да, но именно для танковых и авиационных пулеметов

Добрый день!
ленточное питание лучше магазинного, используемого в ДТ и ДА
С уважением, Василий Кашин

От	FVL1~01
К	В. Кашин (04.11.2003 11:55:48)
Дата	04.11.2003 18:21:08

В войну ДА уже не штатный авиапулемет

И снова здравствуйте
>Добрый день!
> ленточное питание лучше магазинного, используемого в ДТ и ДА

А вот танковые несмотря на попытки внедрения новых решили оставить УНИФИЦИРОВАННЫМИ с пехотными, благо несмотря на все недостатки ДТ выпускался ОЧЕНЬ большими серийями и был полностью отлажен в производстве... Настолько что иногда ДТ на сошках поступали в стрелковые части, как ручные пулеметы (СТалинград, 1942, там был переизбыток ДТ на складе относительно выпуска танков).

Хотя ДА в войну то же пользовался уважением, в основном среди стрелков на бомбардировщиках которые брали его с собой в кабину как ЛЮКОВЫЙ пулемет, с упором стержнем в стенку люка или проем иллюминатора.

По крайней мере в ДБА Шкасс меняли на ДТ с "доплатой" из складских запасов. Брали его как дополнительный к штатным

С уважением ФВЛ

От	Kalash
К	FVL1~01 (04.11.2003 18:21:08)
Дата	05.11.2003 01:25:07

Re: В войну...

>А вот танковые несмотря на попытки уважением, в основном среди стрелков на бомбардировщиках которые брали его с собой в кабину как ЛЮКОВЫЙ пулемет, с упором стержнем в стенку люка или проем иллюминатора.

>По крайней мере в ДБА Шкасс меняли на ДТ с "доплатой" из складских запасов. Брали его как дополнительный к штатным
Не подскажете в фильме "Иди и смотри"в конце в сцене с расстрелом карателей через толпу проталкиваются двое, один в летном шлеме, что за пулемет он держит?"

От	Constantin
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 15:58:14

Как сказал муж тетки " Если бы по мне из Дегтярева врезали

Я бы перед тобой сейчас не стоял" - это была фраза на мое замечание что "они с таким старьем воюют" (в показанном сюжете по телеку сандинисты с Дегтярем бегали). А мужик в стрелковке разбирался весьма неплохо - долгие годы в стрелковой секции в МЭИ работал а до того оружие для сборной покупал.

От	Walther
К	Constantin (03.11.2003 15:58:14)
Дата	03.11.2003 16:19:07

Re: Как сказал...

>Я бы перед тобой сейчас не стоял" - это была фраза на мое замечание что "они с таким старьем воюют" (в показанном сюжете по телеку сандинисты с Дегтярем бегали). А мужик в стрелковке разбирался весьма неплохо - долгие годы в стрелковой секции в МЭИ работал а до того оружие для сборной покупал.

:)))) думаю мало найдется людей, кто бы выдержал очередь, выпущенную даже из самого кривого пулемета.

От	Баир Иринчеев
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 15:24:47

Re: Вопрос по...

Вот отзыв ветерана финской

Проблем с пулеметом никогда не было, пулемет безотказный. Воды не боялся, и снега не боялся. Это был лучший мой друг в ту войну. А были винтовки самозарядные на 25 патронов, наверное, вот они отказывали.

http://www.mannerheim-line.com/veterans/Toivor.htm

а вот отзыв еще одного ветерана

Ручной пулемет Дегтярева свободно крутился на сошнике, и из него трудно было прицелиться.

http://www.iremember.ru/infantry/ilyashenko/ilyashenko.htm

А вообще некоторые ветераны в беседах ДП просто называли пулемет на ножках.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От	Walther
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 14:58:00

Re: Вопрос по...

>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?

Как рассказывал человек, пользовавший его, стрелять из него с рук весьма хлопотное занятие.
Да и магазинное питание для пулемета как-то...

От	Олег...
К	Walther (03.11.2003 14:58:00)
Дата	03.11.2003 22:36:32

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/649608.htm (-)

От	Milchev
К	Walther (03.11.2003 14:58:00)
Дата	03.11.2003 15:49:18

Проблема не в магазинном питании как таковом...

>>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?
>
>Как рассказывал человек, пользовавший его, стрелять из него с рук весьма хлопотное занятие.
>Да и магазинное питание для пулемета как-то...

...а в конструкции магазина. У "блина", к сожалению, был большой мёртвый вес.

WBR, Милчев.

От	lesnik
К	Walther (03.11.2003 14:58:00)
Дата	03.11.2003 15:18:06

А вот амы жалуются, что у них ручники с лентами, и завидуют бритам

Постили тут как-то ссылку на отзывы амов по оружию и снаряжению в Ираке.

От	Лис
К	lesnik (03.11.2003 15:18:06)
Дата	03.11.2003 20:54:59

Слышим звон, не знаем, где он...

>А вот амы жалуются, что у них ручники с лентами, и
>завидуют бритам

Вовсе не по этому поводу жалуются, и не про ручники ("Миними", кстати, можно и из магазинов "кормить". Только глючно это).
А жалуются они на то, что у их вариантов единого пулемета "ФН-Маг" лента свободно болтается снаружи. В отличие от англичан, имеющих на аналогичном пулемете поджимаемый приужиной мешок для оной.

От	kievpapa
К	Лис (03.11.2003 20:54:59)
Дата	03.11.2003 23:43:39

Ре: Слышим звон,

>>А вот амы жалуются, что у них ручники с лентами, и
>>завидуют бритам
>
>Вовсе не по этому поводу жалуются, и не про ручники ("Миними", кстати, можно и из магазинов "кормить". Только глючно это).
>А жалуются они на то, что у их вариантов единого пулемета "ФН-Маг" лента свободно болтается снаружи. В отличие от англичан, имеющих на аналогичном пулемете поджимаемый приужиной мешок для оной.

А в чём собсно проблема? Помоему с етими коробочками намного больше геммороя.

От	Мелхиседек
К	kievpapa (03.11.2003 23:43:39)
Дата	04.11.2003 17:15:14

Ре: Слышим звон,

>А в чём собсно проблема? Помоему с етими коробочками намного больше геммороя.
достаточно один раз наступить на ленту или хорошо зацепиться, что бы понять, что оно этого стоит

От	kievpapa
К	Мелхиседек (04.11.2003 17:15:14)
Дата	04.11.2003 19:13:27

Ре: Слышим звон,

>>А в чём собсно проблема? Помоему с етими коробочками намного больше геммороя.
>достаточно один раз наступить на ленту или хорошо зацепиться, что бы понять, что оно этого стоит

Не буду вдаватся в тактические приёмы, однако скажу что эта лента не такая большая чтоб на нее наступать или зацеплятся.

От	Milchev
К	Лис (03.11.2003 20:54:59)
Дата	03.11.2003 22:05:01

Я слышал другую версию...

>Вовсе не по этому поводу жалуются, и не про ручники ("Миними", кстати, можно и из магазинов "кормить". Только глючно это).
>А жалуются они на то, что у их вариантов единого пулемета "ФН-Маг" лента свободно болтается снаружи. В отличие от англичан, имеющих на аналогичном пулемете поджимаемый приужиной мешок для оной.

...что по итогам Афгана и Ирака янки задушила жаба по поводу того, что бриты оставили Брен под 7,62х51, который легче МАГа и лупит дальше Миними. Поскольку плод греха ФГ-42 и МГ-42 окончательно себя дискредитировал, штатовский ФН срочно рожает для тюленей и прочих жЫвотнЫх вариант Миними под 7,62х51 - Мк 48 АФАИК. У Макса на сайте оно есть.

WBR, Милчев.

От	Лис
К	Milchev (03.11.2003 22:05:01)
Дата	03.11.2003 22:21:16

Re: Я слышал

>штатовский ФН срочно рожает для тюленей и
>прочих жЫвотнЫх вариант Миними под 7,62х51 - Мк 48 АФАИК. У Макса
>на сайте оно есть.

"Horror... Horror..." (c) "Апокалипсис наших дней" ;о)))

От	Milchev
К	Лис (03.11.2003 22:21:16)
Дата	03.11.2003 22:32:43

Дык это исчо не хоррор...

>>штатовский ФН срочно рожает для тюленей и
>>прочих жЫвотнЫх вариант Миними под 7,62х51 - Мк 48 АФАИК. У Макса
>>на сайте оно есть.
>
>"Horror... Horror..." (c) "Апокалипсис наших дней" ;о)))

...а вот ежели бы удалось BAR под 7,62х51 в серию пустить - вот это был бы в натуре хоррор %).
Потому как эта машЫна, как и Брен-НАТО, практически неубиваемая - в отличии от всяких куломётов имени товарища Рэмбо.
И было бы у амцов одной проблемой меньше %).

Кстати, а вот чего у нас ИМХО в линейке не хватает, так это не АЕКов с Абаканами, и не п/п под Макаровский патрон, а РПДхи с рассыпной лентой под 5.45 - этакого современного ТоммиГана, навроде того же Миними, точнее, ParaSAW с коротким стволом и складным прикладом.

WBR, Милчев.

От	Лис
К	Milchev (03.11.2003 22:32:43)
Дата	03.11.2003 22:42:34

Re: Дык это

>Кстати, а вот чего у нас ИМХО в линейке не хватает, так это не АЕКов с
>Абаканами, и не п/п под Макаровский патрон, а РПДхи с рассыпной
>лентой под 5.45 - этакого современного ТоммиГана, навроде того же
>Миними, точнее, ParaSAW с коротким стволом и складным прикладом.

Не, не хоца таких "поливалок". Уж лучше пусть к ПКМ-у рассыпную ленту сварганят. Чтобы не наступать на собственный "хвост" при маневрировании в бою.

От	Milchev
К	Лис (03.11.2003 22:42:34)
Дата	03.11.2003 23:00:50

ПКМ, зараза, тяжёлый...

>>Кстати, а вот чего у нас ИМХО в линейке не хватает, так это не АЕКов с
>>Абаканами, и не п/п под Макаровский патрон, а РПДхи с рассыпной
>>лентой под 5.45 - этакого современного ТоммиГана, навроде того же
>>Миними, точнее, ParaSAW с коротким стволом и складным прикладом.
>
>Не, не хоца таких "поливалок". Уж лучше пусть к ПКМ-у рассыпную ленту сварганят. Чтобы не наступать на собственный "хвост" при маневрировании в бою.

...и отдача у него дай боже.
А тут именно что поливалка, но с эффективной дальностью 300 метров.

WBR, Милчев.

От	Лис
К	Milchev (03.11.2003 23:00:50)
Дата	04.11.2003 21:45:23

Re: ПКМ, зараза,

11,5 кило с "банкой" -- не так уж и страшно. А отдача, кстати, массой достаточно эффективно гасится. Чисто субъективно воспринимается очень легко.

От	Stalker
К	Milchev (03.11.2003 23:00:50)
Дата	04.11.2003 18:48:38

например, вот это.

Здравствуйте
>А тут именно что поливалка, но с эффективной дальностью 300 метров.

Негев. Питание - лента или магазины М16. Лента - в брезентовых мешках "тоф истайрут" ("штурмовой барабан"). Есть вариант с укороченным стволом. То что доктор прописал. И, кстати, значительно надежнее Миними.

>ВБР, Милчев.
С уважением

От	Milchev
К	Stalker (04.11.2003 18:48:38)
Дата	04.11.2003 19:05:09

Мне больше нравится Амели...

>Негев. Питание - лента или магазины М16. Лента - в брезентовых мешках "тоф истайрут" ("штурмовой барабан"). Есть вариант с укороченным стволом. То что доктор прописал. И, кстати, значительно надежнее Миними.

...хотя о вкусах не спорят %).

WBR, Милчев.

От	И. Кошкин
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 13:46:10

Другого не было. (-)

От	Milchev
К	И. Кошкин (03.11.2003 13:46:10)
Дата	03.11.2003 14:16:31

У финнов был, но они предпочли ДП (-)

От	Баир Иринчеев
К	Milchev (03.11.2003 14:16:31)
Дата	03.11.2003 15:28:24

Re: У финнов...

Так потому что Лахти Салоранта - полный отстой. Длинее, тяжелее чем ДП, емкость магазина меньше. Эмма рулит!

Баир

От	Milchev
К	Баир Иринчеев (03.11.2003 15:28:24)
Дата	03.11.2003 15:37:49

Вот-вот...

>Так потому что Лахти Салоранта - полный отстой. Длинее, тяжелее чем ДП, емкость магазина меньше. Эмма рулит!

...по сравнению с Суоми куломёт товарища Лахти - это какой-то сон разума. Ручник с подвижным стволом - это сильно...

WBR, Милчев.

От	tsa
К	Milchev (03.11.2003 15:37:49)
Дата	03.11.2003 15:50:48

Не у Фёдорова фины содрали?

Здравствуйте !

>Ручник с подвижным стволом - это сильно...

Или там длинный ход как у Шоша?

С уважением, tsa.

От	Milchev
К	tsa (03.11.2003 15:50:48)
Дата	03.11.2003 16:05:06

Неа...

>>Ручник с подвижным стволом - это сильно...
>
>Или там длинный ход как у Шоша?

...там короткий ход, но система запирания совершенно другая.

WBR, Милчев.

От	Milchev
К	Passenger (03.11.2003 13:00:27)
Дата	03.11.2003 13:26:36

Машина хорошая, особенно модернизированный вариант...

>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?

...у которой возвратную пружину переставили.
А основной минус - большой мёртвый вес магазина.

>С уважением, Passenger
WBR, Милчев.

От	Kalash
К	Milchev (03.11.2003 13:26:36)
Дата	04.11.2003 08:35:35

Re: Машина хорошая,

>>В книжках(не про оружие,а про войну) о нем разные мнения. А с кем я общался лично - почти у всех отрицательное мнение. Не могут ли форумяне прояснить вопрос?
>
>...у которой возвратную пружину переставили.
>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
В годы службы за мной числился пулемет Дегтярева, стрелять из него не пришлось но как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.

От	Чайник
К	Kalash (04.11.2003 08:35:35)
Дата	04.11.2003 15:40:51

Сборка-разборка

>...как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.
=========
Как вам удалось его разобрать? Помню в школьном кабинете у военрука был сабж (были еще АКМ, ППШ, воздушка), но разобрать мы его не смогли и военрук тоже не знал.

От	Kalash
К	Чайник (04.11.2003 15:40:51)
Дата	05.11.2003 09:31:01

Re: Сборка-разборка

>Как вам удалось его разобрать? Помню в школьном кабинете у военрука был сабж (были еще АКМ, ППШ, воздушка), но разобрать мы его не смогли и военрук тоже не знал.
Не знаю, талант наверное, в детстве помню фотоаппарат разобрал. "Салют" папанин, после сборки осталось много лишних деталей. Папа не оценил.

От	Milchev
К	Kalash (04.11.2003 08:35:35)
Дата	04.11.2003 12:17:56

Это ж Вам сколько лет-то?

>>...у которой возвратную пружину переставили.
>>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
> В годы службы за мной числился пулемет Дегтярева, стрелять из него не пришлось но как то сдуру разобрал для интереса , так потом пол роты пытались его назад собрать , пружина настолько сильная, что наверняка палец бы отрезала, но довели до конца, поставил его назад и больше никогда не доставал.

Вы вообще про какой именно пулемёт говорите? Их не менее трёх было.

WBR, Милчев.

От	Китаец
К	Milchev (04.11.2003 12:17:56)
Дата	04.11.2003 12:31:58

А сколько надо?

Салют!
На складах они лежат. Иногда выдаються в части. "Такова жизнь" (Последние слова Неда Келли).
С почтением. Китаец.

От	Milchev
К	Китаец (04.11.2003 12:31:58)
Дата	04.11.2003 12:59:39

Именно ДП? (-)

От	Boris
К	Milchev (04.11.2003 12:59:39)
Дата	04.11.2003 22:07:23

ДП на НВП

Доброе утро,
Где-то году в 1981-82 я был любознательным пионэром и регулярно заглядывал в школьный кабинет НВП. Предмет этот преподавал замечательный дед, инженер-майор в отставке, и у него было: АК-47 (1953 года выпуска), АКМ (1968), ППШ и ДП. Это не считая малокалиберных винтовок и пневматики, но их вынимали несколько раз в год, только в тир и играть в них не давали. К сожалению, ко времени, когда я дорос до НВП, ППШ и ДП уже не было, но детское впечатление осталось - тугой затвор с большим ходом, при спуске курка рычаг очень сильно бьет по пальцам :((((
С уважением, Boris.

От	Milchev
К	Boris (04.11.2003 22:07:23)
Дата	05.11.2003 15:27:29

У ППШ курка нету - у него ударниковый УСМ (-)

От	Kalash
К	Milchev (04.11.2003 12:59:39)
Дата	04.11.2003 17:05:23

Re: Именно ДП?

Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.

От	negeral
К	Kalash (04.11.2003 17:05:23)
Дата	04.11.2003 19:30:32

Вы в армии то служили???

Приветствую
> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.

Случайно узнал...
Попросил ознакомиться...
Бред.

Счастливо, Олег

От	Kalash
К	negeral (04.11.2003 19:30:32)
Дата	04.11.2003 23:32:07

Re: Вы в...

>Приветствую
>> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
>
>Случайно узнал...
>Попросил ознакомиться...
>Бред.

Сударь, это несамое интересное ,что бывало со мной за мою большую, неинтересную жизнь. Я бы не стал тратить остатки моей фантазии на столь ничтожный эпизод. Повторяю ИНЖЕНЕРНЫЙ батальон. АВТОРОТА. Около 100 человек , оружейная комната навечно закрытая, большой шмон всвязи с перестройкой казармы, чистка оружия, случайно увиденный список на ком автоматы числятся и моя фамилия , а за не ДП, естесственное любопытство, чистка с последущей разборкой , эпопея со сборкой . укладывание ДП обратно и прощание навсегда. Содержание киносценария "Случай в части Н"

От	negeral
К	Kalash (04.11.2003 23:32:07)
Дата	05.11.2003 10:26:53

Этого быть не могло

Приветствую
>>Приветствую
>>> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.
>>
>>Случайно узнал...
>>Попросил ознакомиться...
>>Бред.
>
> Сударь, это несамое интересное ,что бывало со мной за мою большую, неинтересную жизнь. Я бы не стал тратить остатки моей фантазии на столь ничтожный эпизод. Повторяю ИНЖЕНЕРНЫЙ батальон. АВТОРОТА. Около 100 человек , оружейная комната навечно закрытая, большой шмон всвязи с перестройкой казармы, чистка оружия, случайно увиденный список на ком автоматы числятся и моя фамилия , а за не ДП, естесственное любопытство, чистка с последущей разборкой , эпопея со сборкой . укладывание ДП обратно и прощание навсегда. Содержание киносценария "Случай в части Н"

Во-первых потому, что не могло быть в принципе (ну не положены пулемёты автомобилистам уж поверьте человеку в тех войсках послужившему).
Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).
Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал, а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается, хотя в Вашем случае подсумка конечно нет, но есть небольшая матерчатая фича под принадлежность.
Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.

Счастливо, Олег

От	Kron
К	negeral (05.11.2003 10:26:53)
Дата	05.11.2003 13:56:56

Ну нельзя же бьІть таким наивньІм :-)

>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.

Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...

>В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).

У меня за два года 6-7 калашей бьІло, а в военном билете только 4 записано. Всьо могет бьІть...

>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,

Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)

>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,

Вообще впервьІе сльІшу 8-)
И зачем она там?

>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?

Авторота в караул?! Хи-хи...

>Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.

А я подозреваю, что єто тот самьІй легендарньІй стройбат, которому немножко пофиг требования устава :-)
У них работа - им некогда о первом ударе заморачиваться.

От	negeral
К	Kron (05.11.2003 13:56:56)
Дата	05.11.2003 14:37:01

Да не наивно это ничуть.

Приветствую

Первый и самый главный вопрос пропустили.

>>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
>
>Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...

Не будет. Бо западло. А если будет за бойца хоть что-то делать, то это не старшина.

>>В военном билете, очевидно, отметочка тоже не стоит (или стоит не про то оружие? смысл?).
>
>У меня за два года 6-7 калашей бьІло, а в военном билете только 4 записано. Всьо могет бьІть...

Всё может быть, такое бывает конечно, но не в случае автомат - пулемёт. Потому как отчитываются за это. Пулемётчик даже в пехоте на отделение всего один.

>>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,
>
>Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)

Рисует каждый по установленному образцу, каптёрщику других дел хватает, да и не будет он за духа рисовать.

>>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,
>
>Вообще впервьІе сльІшу 8-)
>И зачем она там?

Для порядку, а ещё на фляге есть. Вернее на чехле для неё. В армии вообще много всяких бирочек и клейм.

>>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
>
>Авторота в караул?! Хи-хи...

У нас ходила. Тут с хозвзводом путать нельзя - у них свои водители, но у нас и хозиков в караул припрягали - не так часто, правда, как остальных.

>>Наконец - дело как я прочёл происходило за границей, дык там к уставу и его соблюдению требования повышенные. Части первого удара как - никак.
>
>А я подозреваю, что єто тот самьІй легендарньІй стройбат, которому немножко пофиг требования устава :-)
>У них работа - им некогда о первом ударе заморачиваться.

Э нет. Стройбат - это стройбат и им оружия вообще мало полагается и уж тем более не полагается пулемётов, а инженерные - это инженерные - это полноценные части со своей штатной структурой и к стройбату они отношения не имеют.

Счастливо, Олег

От	Kron
К	negeral (05.11.2003 14:37:01)
Дата	05.11.2003 15:15:46

Re: Да не...

>Первый и самый главный вопрос пропустили.

Про то, что им пулемьотчик не положен? Не знаю, потому и пропустил. Ответил на то, с чем сам дело имел.

>>>Во-вторых потому, что за оружие вверенное расписываться полагается - или не видели за что расписываетесь.
>>
>>Оно-то полагается... Иногда старшине лень морочиться - сам подпись нарисует...
>
>Не будет. Бо западло. А если будет за бойца хоть что-то делать, то это не старшина.

Если вовремя бомагу не оформил, время поджимает, а бойца под рукой нет - очень даже будет. Или просто лень ему тратить несколько дней по полчаса на сбор подписей. "Бо западло" :-)

>>>Бирочку тоже не делали - дядя её за Вас делал,
>>
>>Бирочку на оружейньІй шкаф? Каптьорщик рисует. Или кто попало - кого старшина припахал. Если каждьІй сам свою бирку рисовать будет - оно ж всьо разньІм почерком получится. Некрасиво :-)
>
>Рисует каждый по установленному образцу, каптёрщику других дел хватает, да и не будет он за духа рисовать.

У нас рисовал тот, у кого почерк красивше, именно каптьорщик. Шоб красиво и одинаково.

>>>а бирочка не одна, она ещё и на подсумок полагается,
>>
>>Вообще впервьІе сльІшу 8-)
>>И зачем она там?
>
>Для порядку, а ещё на фляге есть. Вернее на чехле для неё. В армии вообще много всяких бирочек и клейм.

Максимум, что встречал - надписи шариковой ручкой. Но за них как раз можно бьІло и получить, как за порчу имущества. Как в разньІх армиях служили :-)
На обмундировании - хлоркой. Єто уже обязательно для всех.

>>>Оружейка, говорите веками не открывается, а в караул Вы как ходили?
>>
>>Авторота в караул?! Хи-хи...
>
>У нас ходила. Тут с хозвзводом путать нельзя - у них свои водители, но у нас и хозиков в караул припрягали - не так часто, правда, как остальных.

А у них, значит, не ходила. У нас тоже не ходила. Никогда. Для караула рота охраньІ бьІла.

От	Milchev
К	Kalash (04.11.2003 17:05:23)
Дата	04.11.2003 17:40:19

А сколько "блинов" в комплект дали?

> Да ДП, дело было в 1977 в Монголии в инженерном батальоне, так что оружием мы были не сильно обременены . на всю роту 30 АКМ и 1 ДП, почемуто я был записан как пулеметчик.Случайно узнал об этом попросил ознакомится с оружием. остальное вы знаете. Кстати видел в то время монголов с трехлинейками. Часовых.

И было ли хоть какое-то ознакомление с матчастью?

WBR, Милчев.

От	Banzay
К	Milchev (04.11.2003 17:40:19)
Дата	04.11.2003 17:43:53

Штатно должно было быть шесть... (-)

От	FVL1~01
К	Banzay (04.11.2003 17:43:53)
Дата	04.11.2003 20:58:11

по первоначальному штату 11

И снова здравствуйте
ТРИ коробки, на пулемете и в сумке у первого номера.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.11.2003 20:58:11)
Дата	05.11.2003 15:25:30

Ох Йопрст...

>И снова здравствуйте
>ТРИ коробки, на пулемете и в сумке у первого номера.

..."а теперь со всем этим попробуем взлететь"....

WBR, Милчев.

От	Milchev
К	Banzay (04.11.2003 17:43:53)
Дата	04.11.2003 18:49:23

То есть пара коробок? (-)

От	Китаец
К	Milchev (04.11.2003 12:59:39)
Дата	04.11.2003 13:12:17

А куда они, по вашему, делись?

Салют!
На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...
Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
С другой стороны недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.
С почтением. Китаец.

От	negeral
К	Китаец (04.11.2003 13:12:17)
Дата	04.11.2003 18:16:41

Будёновки э- это вряд ли

Приветствую
Салют!
>На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
>А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...
>Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
>С другой стороны> недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
>Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.

А вот несколько шинелей кавалерийских с разговорами нам на пересылке в Твери выдали, а разговоры спороть заставили, а уж сколько было шинелей с петлёй под погон...

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег

От	Китаец
К	negeral (04.11.2003 18:16:41)
Дата	04.11.2003 18:26:09

А в чём, собственно, препятствие.

Салют!
"Разговорчивая" шинель - 1922-1924. И было их - всего-ничего.
А будёновки до 1940-го выпускались. Так что гораздо вероятнее их встретить.
А вот выкупить "разговорчивые" шинели из тверской пересылки - значит стать народным любимцем и вообще благодеятелем...
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.

От	negeral
К	Китаец (04.11.2003 18:26:09)
Дата	04.11.2003 18:30:20

Дело было в 1989 году

Приветствую
В отличие от шинелей, на которые пришлось убить день, будёновки под форму ну совершенно не конали. С кавалерийских шинелей ведь не только разговоры спороли. Они во первых длиннее были (но тут рост может и всё такое), потому укорачивали, во вторых у них разрез сзали длиннее, его ушивать заставляли.
Счастливо, Олег

От	Китаец
К	negeral (04.11.2003 18:30:20)
Дата	04.11.2003 18:40:27

Ну дык...

Салют!
Было бы очень нужно - выдали бы неукороченные и с разрезами.
В данном случае за неимением пилоток выгребли волевым решением то, что оставалось из головных уборов (без шапки солдат - не солдат, см. Гашека). Ну и получили на орехи от первого же генерала (я уж не знаю, что он подумал, но что сказал - не перескажешь).
С почтением. Китаец.

От	Banzay
К	negeral (04.11.2003 18:16:41)
Дата	04.11.2003 18:19:40

бывает, бывает....

Приветствую!

Еще пару лет назад на складах флота лежали комплекты формы за 1815 год .. Бирки с сургучной печатью на тюках сам видел...

От	Мелхиседек
К	Banzay (04.11.2003 18:19:40)
Дата	04.11.2003 23:40:46

Re: бывает, бывает....

>Еще пару лет назад на складах флота лежали комплекты формы за 1815 год .. Бирки с сургучной печатью на тюках сам видел...
ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.

От	Boris
К	Мелхиседек (04.11.2003 23:40:46)
Дата	05.11.2003 00:17:25

А куда их дели? Обратно положили :)?

Доброе утро,
>ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.
До следующей ревизии? Или продали как цветмет :((((?
С уважением, Boris.

От	Мелхиседек
К	Boris (05.11.2003 00:17:25)
Дата	05.11.2003 00:21:37

Re: А куда...

>>ну на флотских складах антиквариата всегда хватало, во Владике несколько лет назад при ревизии выявили несколько 36фн пушек.
>До следующей ревизии? Или продали как цветмет :((((?
обе передали на баланс музею

От	Boris
К	Мелхиседек (05.11.2003 00:21:37)
Дата	05.11.2003 00:24:42

И это хорошо (-)

От	xab
К	Китаец (04.11.2003 13:12:17)
Дата	04.11.2003 14:45:25

Кстпти о складах.

У меня друг ещё в 93 на бхвт пулеметные ленты от "Максима" на просушку выкладывал.
А Вы говорите ДП...

С уважением XAB.

От	Milchev
К	Китаец (04.11.2003 13:12:17)
Дата	04.11.2003 13:16:34

Ну одно дело "на складах"...

>На складах много всякого хлама лежит. Чо с им делать - никто в армии не знает. Охранять - некому, отдать - жалко.
>А вот почему оно время от времени на руках появляеться - загадка...

...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.

>Хотя большую часть рассказов "Партизан" и срочников о юзаных ими трёхах и Максимах я считаю байками.
>С другой стороны недавно слушал рассказ о выдаче будёновок взамен пилоток с очень правдоподобными деталями. "Партизан" в хрущёвских гимнастёрках "обр.1943г." сам видел.
>Со стрелковкой тоже такое бывает. Но повторю - к сказочникам надо относиться критически.

Насколько я понял, это не во время партизанщины, а во время срочной было.

WBR, Милчев.

От	stepan
К	Milchev (04.11.2003 13:16:34)
Дата	04.11.2003 14:52:53

Re: Может РПД?

>
>...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.

Он такого не пишет. Может это РПД был, такой и я разбирал.

От	Milchev
К	stepan (04.11.2003 14:52:53)
Дата	04.11.2003 15:50:43

Вот и я думаю что РПД...

>>...там действительно много чего есть, а вот когда человек пишет, что "за ним числился ДП", в это поверить довольно сложно.
>
>Он такого не пишет. Может это РПД был, такой и я разбирал.

...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?

WBR, Милчев.

От	Роман (rvb)
К	Milchev (04.11.2003 15:50:43)
Дата	04.11.2003 15:53:13

Re: Вот и

>...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?

почему трех? может, за ним ДА-2 числился, вместе с турелью :)

S.Y. Roman

От	FVL1~01
К	Роман (rvb) (04.11.2003 15:53:13)
Дата	04.11.2003 18:24:47

ДА-2 кстати

И снова здравствуйте
ИМЕННО на турели ТУР-2 были списаны на Амурской военной флотилии в 1977 году.

Они стояли как вооружение на каких то вспомогательных посуданах. Точнее не стояли а были на складе, как мобилизационные комплекты.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	Роман (rvb) (04.11.2003 15:53:13)
Дата	04.11.2003 16:14:50

Гыыы...

>>...топик был про ДП, человек пишет, что за ним числился "пулемёт Дегтярёва", вот я и спросил - какой именно из трёх?
>
>почему трех? может, за ним ДА-2 числился, вместе с турелью :)

...я-то имел в виду РП-46, РПД и ДШК %).

>S.Y. Roman
WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Milchev (03.11.2003 13:26:36)
Дата	03.11.2003 16:03:30

Re: Машина хорошая,

>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.

так что у МГ-шного магазина соотношение веса магазина на кол-во патронов получше будет?

От	Milchev
К	Сергей Зыков (03.11.2003 16:03:30)
Дата	03.11.2003 16:10:52

МГ-шный магазин - сон разума...

>>А основной минус - большой мёртвый вес магазина.
>
>так что у МГ-шного магазина соотношение веса магазина на кол-во патронов получше будет?

...не зря БетаСи Ordnance Department настойчиво не рекомендует к использованию в боевых операциях.
А вот у обычного коробчатого мёртвый вес таки меньше, да и к транспортировке он более приспособлен.
А самое главное - там нагрузка на пружину меньше.

WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Milchev (03.11.2003 16:10:52)
Дата	03.11.2003 16:16:37

вот сколько весят 3 магазина АВС

на 45 патронов и один дегдярёвский на 47?

есть ли где под рукой масса?

От	Milchev
К	Сергей Зыков (03.11.2003 16:16:37)
Дата	03.11.2003 16:30:41

У меня другая информация есть...

...вес полной "пятнашки" АВСовой - 0,675 кг, однако сравнивать, на мой взгляд, надо с Лахтиными магазинами.
Полный блин ДП весит 2,8 кг, полный "двадцатник" Лахти весит 0,8 кг.
То есть при одинаковом кол-ве патронов пара блинов весит 5,6 кг, а пяток "двадцатников" - 4 кг.

А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".

WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Milchev (03.11.2003 16:30:41)
Дата	03.11.2003 17:50:56

Re: У меня

>А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".

вот нашел. Хорошо бы еще от люськи и от ДТ с его 63 патронами. и СВД не помешало б

масса магазина: [тип| пустой/снаряженный |соотношение масса/количество}
АВС(15)    - /0.68   45.3 г.
СВТ(10)  0.28/0.525  52.6 г.
ДП (47)   1.6/2.7    57.4 г.
ДА (65)  1.73/3.32   52.7 г.

ДТ (63)

От	Milchev
К	Сергей Зыков (03.11.2003 17:50:56)
Дата	03.11.2003 18:15:10

Во-первых, наличествует ошибка...

>>А ещё Благонравов отметил, что "дисковые магазины, вмещая в среднем по 50 патронов, обладают наибольшим мёртвым весом и по конструктивному устройству значительно сложнее коробчатых".
>
>вот нашел. Хорошо бы еще от люськи и от ДТ с его 63 патронами. и СВД не помешало б
>

>масса магазина: [тип| пустой/снаряженный |соотношение масса/количество}
>АВС(15)    - /0.68   45.3 г.
>СВТ(10)  0.28/0.525  52.6 г.
>ДП (47)   1.6/2.7    57.4 г.
>ДА (65)  1.73/3.32   52.7 г.

...у ДПхи таки 2,8 кг. Во-вторых, в любом случае вес трёх снаряженных магазинов от АВСки составляет 2,04 кг. В-третьих, я почему Лахти упомянул? Потому что он те же боеприпасы пользовал, а применение для пулемёта 15-местного магазина вместо 20-местного маловероятно.

Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.

WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Milchev (03.11.2003 18:15:10)
Дата	03.11.2003 18:31:00

Re: Во-первых, наличествует

>Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.

ну вобщем все дело в грамотном подходе конструктора. С.Федосеев в своей саге о ДП отдельную часть по магазинам-приемникам посвятил. и ничего лучше диска не придумали таки

От	Milchev
К	Сергей Зыков (03.11.2003 18:31:00)
Дата	03.11.2003 18:49:07

Я что хочу сказать...

>>Люськин магазин весит 2 кило с патронами, но пружина, как класс, в нём отсутствует.
>
>ну вобщем все дело в грамотном подходе конструктора. С.Федосеев в своей саге о ДП отдельную часть по магазинам-приемникам посвятил. и ничего лучше диска не придумали таки

...если по результатам ВМВ какому-то типу устройств присваивается ярлычок "второй сорт", то присвоение это не на пустом месте.
Посему в данном вопросе, а именно по части "хужести" блинов по сравнению с "коробками", я с товарищем Благонравовым абсолютно согласен.
Мало того, что устройства тяжёлые, так они ещё и габаритные, и приёмник в изготовлении сложнее, чем любая деталь "коробки". Ну а наполнение патронами "блина" - это вообще пестня.

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (03.11.2003 18:49:07)
Дата	03.11.2003 21:03:28

Тут такая ситуация ИМЕННО с ДП...

И снова здравствуйте

>Мало того, что устройства тяжёлые, так они ещё и габаритные, и приёмник в изготовлении сложнее, чем любая деталь "коробки". Ну а наполнение патронами "блина" - это вообще пестня.

На опыте пулеметной комисии НАШИ все влюбились в верхний магазин пенал конструкции Дрейзе, на 25 патронов который быстро снаряжался и быстро подавался из сумки с магазинами вторым номером.

Поэтому пулемет Дрейзе (который Мг-13). признавали даже лучше ДП-27 такие товарищи как Ворошилов и Тухачевский (тухачевский по СОБСТВЕННОМУ признанию "влюбился" в пулемет Дрейзе).

НО. было два недостатка - собственно пулемет Дрейзе было невозможно освоить промышленностью в конце 20х. Переделка ДП под магазин с приемником Дрейзе ни к чему хорошему не привела... Окно для такого магазина потребовало БОЛЬШЕЙ точности обработки нежели для дискового магазина (пулемет проще магазин сложнее или магазин сложнее пулемет проще вот дилемка однако). Посему вопрос с магазином пулеметная комиссия постановила ОТЛОЖИТЬ. На чем и настоял председатель товарищ Буденный. "Пулеметы нужны сейчас" он сказал.

В 1937-38 к рожковому магазину на ДП вернулись, более того создали таковой на 30 кажеться патронов, но опять таки было не начем выпускать и более того уже начали работы в надежде получить СОВСЕМ новый пулемет. Был конкурс..

Кстати тогда же для танков было рекомендован к использованию НОВЫЙ специализированный танковый пулемет , Силина, но он хоть и был выпущен серией и применялся на телетанках массовым по многим причинам не стал...

В 1941 как танковый пулемет собирались вообще рекомендовать СПАРЕНЫЙ танковый ППШ например. было дело. Это опыт финской.

В 1941-44 Дегтярев неоднократно предлагал питание из рожковых магазинов на ДП, и для ДПМ то же , но тут остановились из за того что боялись несовместимости старых и новых ДП, в войну такие фокусы даром не проходять...

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (03.11.2003 21:03:28)
Дата	03.11.2003 22:19:13

Я тут Болотина себе нарыл...

...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?
Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (03.11.2003 22:19:13)
Дата	03.11.2003 23:08:06

ну скажем

И снова здравствуйте
>...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?

Есть сомнения в принципипльной доводимости Дегтревской системы до ума. Сам он ее не любитл, и ЛУЧШЕЙ контрукцией считал СВТ.

Фактически СВТ в ее варианте АКТ-41 и есть доведенный до возможного совершенства "Русский гаранд". НО жаже маленькие партии в 1941-42 были найшетй тогдашней надорваной войной экономикой вещью чрезсильной. ВОт так оно и вышло...
На доводку системы Токарева ушло с 1935 по 1941 как раз столько же сколько на довдку Гаранда. ВОТ выпускать доведенную массово не смогли...

>Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...

ТАКАЯ была война. Не было бы войны с 1942 Мосинка была бы только "большой модернизации" для снайперов, по 50 000 штук и все...

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (03.11.2003 23:08:06)
Дата	04.11.2003 00:48:24

Вообще это странно...

>И снова здравствуйте
>>...и в очередной раз изумился - на фиг было устраивать катавасию с АВС а затем с СВТ, если ещё в 1931 была принята на вооружение винтовка Дегтярёва?
>
>Есть сомнения в принципипльной доводимости Дегтревской системы до ума. Сам он ее не любитл, и ЛУЧШЕЙ контрукцией считал СВТ.

...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.

>Фактически СВТ в ее варианте АКТ-41 и есть доведенный до возможного совершенства "Русский гаранд". НО жаже маленькие партии в 1941-42 были найшетй тогдашней надорваной войной экономикой вещью чрезсильной. ВОт так оно и вышло...
>На доводку системы Токарева ушло с 1935 по 1941 как раз столько же сколько на довдку Гаранда. ВОТ выпускать доведенную массово не смогли...

Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.

>>Тот же Гаранд доводили несколько лет, зато в итоге получили конфету. А тут прыгали с системы на систему, а в итоге всё закончилось мосинкой...
>
>ТАКАЯ была война. Не было бы войны с 1942 Мосинка была бы только "большой модернизации" для снайперов, по 50 000 штук и все...

>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.

От	Robert
К	Milchev (04.11.2003 00:48:24)
Дата	05.11.2003 03:44:00

Ре: Вообще это

А почему вам винтовки с подвижным стволом не нравятся, все забываю спросить?

Можно ведь было сделать не сложнее АК (тоже две подвижныx детали только не рама и затвор а ствол и затвор, и тоже одна возвратная пружина если затвор отбрасывать рычагом-ускорителем, он же его и запирать будет как упор). Барабанный несьемный магазин впридачу (проворачиваемый отдачей с каждым выстрелом на один пaтрон, т.е. без пружины магазина вообще) - и зверь эрзац-оружие под винтовочный патрон, нет?

От	Milchev
К	Robert (05.11.2003 03:44:00)
Дата	05.11.2003 15:23:18

Мне тоже нравится Джонсон М1941 %)))...

>А почему вам винтовки с подвижным стволом не нравятся, все забываю спросить?

...однако мне больше нравятся винтовки с полусвободным затвором %).

>Можно ведь было сделать не сложнее АК (тоже две подвижныx детали только не рама и затвор а ствол и затвор, и тоже одна возвратная пружина если затвор отбрасывать рычагом-ускорителем, он же его и запирать будет как упор). Барабанный несьемный магазин впридачу (проворачиваемый отдачей с каждым выстрелом на один пaтрон, т.е. без пружины магазина вообще) - и зверь эрзац-оружие под винтовочный патрон, нет?

Я не уверен, что Вельтищевский патрон хорошо впишется в барабан Джонсона.
Кроме того, Джонсон был тяжелее Гаранда, а главным требованием к СВТ было "уменьшить вес".
Да и подвижный ствол требует более тщательного ухода, чем газоотвод, даже регулируемый.

WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.11.2003 00:48:24)
Дата	04.11.2003 18:31:01

Дело даже не в схеме...

И снова здравствуйте

>...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
>Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.

Схему надо посмотреть. Но сам Дегтярев, несмотря на то что начал карьеру именно с автоматической винтовки ИМЕННО винтовку свою 1927-1931-1934 не очень жаловал... ИМХО оттого что ему некогда ею было всерьез заниматься... В это время он вел СЕРИЮ пулеметов ДП, внедряд в производство ДА и ДА-2 и вмете со Шпагиным развертывали модификации ДТ на разных установках. ПЛЮС работы по пистолету пулемету (причем параллельно две разные схемы) и работы по крупнокалиберному пулемету.

ИМХО он элементарно зашивался. Кстати все материалы по своей винтовке а так же хранившиеся у него материалы по винтовке Рощепея (вроде даже Рощепей и Дегярев кумовья были, хотя Рощепей и постарше) он передал Токареву и Симонову.

Моет он и довел бы винтовку , если бы с него сняли пулеметы и положили бы их на Шпагина? но трудно судить....

>Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.

Ну все же вполне приличное оружие подготовленого солдата. в КАДРОВОЙ армии могли ИМХО найти пять солдат на отделение которые смогли бы освоить СВТ и тем более более простой АКТ.

С уважением ФВЛ

От	Milchev
К	FVL1~01 (04.11.2003 18:31:01)
Дата	04.11.2003 19:04:06

Вот кстати тоже странно...

>И снова здравствуйте

>>...потому как тот же ДП себя показал вполне надёжной машиной.
>>Хотя тут на схему винтовки смотреть надо.
>
>Схему надо посмотреть. Но сам Дегтярев, несмотря на то что начал карьеру именно с автоматической винтовки ИМЕННО винтовку свою 1927-1931-1934 не очень жаловал... ИМХО оттого что ему некогда ею было всерьез заниматься... В это время он вел СЕРИЮ пулеметов ДП, внедряд в производство ДА и ДА-2 и вмете со Шпагиным развертывали модификации ДТ на разных установках. ПЛЮС работы по пистолету пулемету (причем параллельно две разные схемы) и работы по крупнокалиберному пулемету.

У Дегтярёва были винтовки только с расходящимися упорами?
Потому как у Токарева, АФАИК, первый газоотводный вариант был с поворотным затвором.

>ИМХО он элементарно зашивался. Кстати все материалы по своей винтовке а так же хранившиеся у него материалы по винтовке Рощепея (вроде даже Рощепей и Дегярев кумовья были, хотя Рощепей и постарше) он передал Токареву и Симонову.

>Моет он и довел бы винтовку , если бы с него сняли пулеметы и положили бы их на Шпагина? но трудно судить....

>>Ну я б не сказал, что СВТ с её коротким ходом и газовым регулятором подходит на роль Гаранда - то есть относительно простой системы с длинным ходом и нерегулируемой каморой.
>

>Ну все же вполне приличное оружие подготовленого солдата. в КАДРОВОЙ армии могли ИМХО найти пять солдат на отделение которые смогли бы освоить СВТ и тем более более простой АКТ.

Ну в кадровой-то без проблем - те же морпехи ей без проблем пользовали.
А чем, кстати, АКТ отличался?

>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.

От	FVL1~01
К	Milchev (04.11.2003 19:04:06)
Дата	04.11.2003 21:03:31

Дык тут надо в Ковров ехать

И снова здравствуйте

>У Дегтярёва были винтовки только с расходящимися упорами?
>Потому как у Токарева, АФАИК, первый газоотводный вариант был с поворотным затвором.

материалы смотреть, вроде повротный затвор это не Дегтярев, но зуба не дам.

>Ну в кадровой-то без проблем - те же морпехи ей без проблем пользовали.
>А чем, кстати, АКТ отличался?

Дык а НЕКАДРОВОЙ - карабин 1938 года (не 1937) который практически потом Карабин 1944г. Пропорция выпуска на 1942 планировалась 10 (СВТ+АКТ) к 7 (карабины и остаток по винтовке 1891/30)к 4 (ПП) к 1 (снайперка).

В 1941 фактически СВТ и трехлинейки разные 1 к 1

АКТ имел автоматический огонь и одиночный, измененную горловину магазина более надежную и упрощенный газорегулятор. Ну и ствол короче и на 350 кажеться граммов легче. В общем довольны им были категорически, а выпускать негде и некому.

>WBR, Милчев.
С уважением ФВЛ