От Nicky
К Кореец
Дата 03.11.2003 13:29:13
Рубрики Флот;

АФАИК - превосходная выучка экипажа Казарского + очень слабый ветер

(у брига были весла у турок естественно нет ) + бриг был все же крепким маленьким корабликом :)
От Николай Манвелов
К Nicky (03.11.2003 13:29:13)
Дата 03.11.2003 13:52:34

Вы еще скажите, что они на паруса дули!

Привет
С отвратной выучкой соглашусь. Кроме того, Казарский велел бить по такелажу, рангоуту и парусам. Да и стойкость турок в бою часто была ниже среднего.
Николай Манвелов
От Чобиток Василий
К Nicky (03.11.2003 13:29:13)
Дата 03.11.2003 13:50:21

Не смешная шутка

Привет!
>(у брига были весла у турок естественно нет )

У бригов нет весел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Nicky
К Чобиток Василий (03.11.2003 13:50:21)
Дата 03.11.2003 14:37:29

читаем здесь

20-пушечный бриг "Меркурий" заложили в Севастополе 28 января (9 февраля) 1819 года. Его построили из крымского дуба и спустили на воду 7(19) мая 1820 года. Корабельный мастер полковник И. Я. Осминин задумал "Меркурий" как специальный корабль для охраны Кавказского побережья и несения дозорной службы. В отличие от других бригов русского флота, он имел малую осадку и был оснащен веслами. Малая осадка "Меркурия" обуславливала меньшую, чем у других бригов, глубину интрюма и ухудшала его ходовые качества.


http://www.shipmodels.ru/history/mercury_rus.html
От Чобиток Василий
К Nicky (03.11.2003 14:37:29)
Дата 03.11.2003 14:43:20

Спасибо

Привет!

>В отличие от других бригов русского флота, он имел малую осадку и был оснащен веслами.

Значит, все же он был исключением.

Кстати, из описания боя я не увидел, что весельный ход повлиял на исход боя. Он просто оттянул его начало и при выходе из боя бриг остался без весел.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexsoft
К Чобиток Василий (03.11.2003 14:43:20)
Дата 03.11.2003 15:27:51

"Далее, в течение получаса, "Меркурий", используя ВЁСЛА и искусно маневрируя"(с)
От Чобиток Василий
К Alexsoft (03.11.2003 15:27:51)
Дата 03.11.2003 18:43:06

"но потом был поставлен между обоими кораблями"

Привет!

Исход боя был решен в артиллерийской дуэли, когда Меркурий стал между вражеских кораблей и уже действовал без них.

Повторяю, весла оттянули решающий этап боя но на его исход никак не повлияли.

Посему утверждение, что он ушел благодаря веслам - ложно. Он ушел по результатам работы своей И вражеской артиллерии по вражеским кораблям.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Николай Поникаров
К Чобиток Василий (03.11.2003 18:43:06)
Дата 04.11.2003 10:01:56

Именно в артиллерийской дуэли

День добрый.

>Исход боя был решен в артиллерийской дуэли,

У флагманского ЛК был поврежден стоячий такелаж фок-мачты или бушприта (не то ватер-штаги, не то фор-ванты). Он был вынужден лечь в дрейф и заняться ремонтом. Второй ЛК также отстал из-за повреждений в такелаже.

Самому "Меркурию" тоже досталось, но хода он не потерял.

С уважением, Николай.
От Nicky
К Чобиток Василий (03.11.2003 18:43:06)
Дата 03.11.2003 19:12:43

он не УШЕЛ благодаря веслам он с их помощью МАНЕВРИРОВАЛ

что IMHO было одной из причин малоэффективности турецкого артиллерийского огня.
От Чобиток Василий
К Nicky (03.11.2003 19:12:43)
Дата 03.11.2003 19:29:36

А на заключительном этапе

Привет!
>что IMHO было одной из причин малоэффективности турецкого артиллерийского огня.

когда он стоял между ними, что им мешало эффективно стрелять?

Он меневрировал когда еще пытался уйти, а эффективность маневрирования веслами в момент нахождения борт о борт с двумя кораблями стремится к нулю. В конце боя все решили нерасторопность турок и результативная стрельба Меркурия, а так же выгодная в данной ситуации позиция.

Меркурий, сравнительно небольшой корабль по размерам, находился между двух больших кораблей и вел огонь с двух бортов. Они же, стреляя каждый одним бортом, в случае промаха стреляли друг в друга.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Alexsoft (03.11.2003 15:27:51)
Дата 03.11.2003 18:10:56

Просто прообраз "танка-агрессора" под видом смирного парусника ! (-)
От Bigfoot
К Чобиток Василий (03.11.2003 13:50:21)
Дата 03.11.2003 13:53:16

Учим матчасть. (+)

Например, здесь: http://www.shipmodels.ru/history/mercury_rus.html

Всего наилучшего,
Йети
От Чобиток Василий
К Bigfoot (03.11.2003 13:53:16)
Дата 03.11.2003 14:13:18

Ну и?

Привет!
>Например, здесь: http://www.shipmodels.ru/history/mercury_rus.html

И что здесь? С таким успехом любое современное судно в гребные записать можно. Где именно на Меркурии весла были?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bigfoot
К Чобиток Василий (03.11.2003 14:13:18)
Дата 03.11.2003 16:08:34

И ну. (+)

>И что здесь?
"И. Я. Осминин задумал "Меркурий" как специальный корабль для охраны Кавказского побережья и несения дозорной службы. В отличие от других бригов русского флота, он имел малую осадку и был оснащен веслами."

>С таким успехом любое современное судно в гребные записать можно.
Нельзя.

>Где именно на Меркурии весла были?
Там, где им и положено было быть.

>Предложения, заявления, жалобы есть?
Нет.
От FVL1~01
К Bigfoot (03.11.2003 16:08:34)
Дата 03.11.2003 21:19:10

весла ходили между деревянными колками в фальшборте

И снова здравствуйте
поэтому весла на Меркурии БРОСИЛИ когда стали вести огонь из бортовых каронад. Пришлоь вынуть колки что бы действовать орудиями.

Весел по 9 с каждого борта, по два гребца на весло, ггребли стоя.

Как показали испытания гребля в течении полутора часов НЕУТОМИТЕЛЬНА. Если гребли больше полагалось выдавать гребцам чарку, не в зачет. Экипаж позволял иметь две смены гребцов.


Кстати и еще о Меркурии СУММАРНЫЙ залп 176 пушек турейких кораблей был 2112 фунтов, суммарный залп каронад Меркурия 432 фунтов. То есть по соотношению число пушек турки превосходили как 9,7 к 1 а вот по массе залпа только как 4.9 к 1. Орудия Меркурия были на близких дистанциях МОЩНЕЕ, и Казарский реализовал их мощь грамотно...

Кстати Меркурий самый тихоходный из своих систершипов. Из за полных обводов носа. Балтийский же Феникс имел "клиперский нос" и был наоборот до постройки фрегата Паллада лучшим ходоком.

С уважением ФВЛ
От Banzay
К Чобиток Василий (03.11.2003 13:50:21)
Дата 03.11.2003 13:51:19

Re: Не смешная шутка- действительно несмешная но весла у бригов есть... (-)
От Чобиток Василий
К Banzay (03.11.2003 13:51:19)
Дата 03.11.2003 13:57:30

Как штатный движитель?

Привет!

или только на шлюпках?

Вообще бриг по определению парусное двухмачтовое судно с прямым парусным вооружением на оных мачтах.

И не помню я, чтобы у Меркурия весла были.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Banzay
К Чобиток Василий (03.11.2003 13:57:30)
Дата 03.11.2003 14:00:06

Да...

Приветствую!

>Вообще бриг по определению парусное двухмачтовое судно с прямым парусным вооружением на оных мачтах.

Были были...
От Чобиток Василий
К Banzay (03.11.2003 14:00:06)
Дата 03.11.2003 14:36:35

Нет (-)
От Николай Манвелов
К Banzay (03.11.2003 13:51:19)
Дата 03.11.2003 13:55:40

Меркурий не был ГРЕБНЫМ бригом

Привет
Таких в Царском флоте почти не было.
Николай Манвелов
От Bigfoot
К Николай Манвелов (03.11.2003 13:55:40)
Дата 03.11.2003 13:57:39

Весла у него были. (-)
От Николай Манвелов
К Bigfoot (03.11.2003 13:57:39)
Дата 03.11.2003 14:00:09

Ну и что?

Привет
110 человек экипажа в любом случае не хаватит, чтобы веслами сдвинуть бриг с места. Это не галера, где была отдельная и обученная гребная команда.
Другое дело, что часто корабли буксировали шлюпками.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (03.11.2003 14:00:09)
Дата 03.11.2003 21:12:16

наряд гребцов на типе "Феникс" 36 человек. Скорость в тихую погоду до 1,5 узл

И снова здравствуйте
таки бригов было построено 8 на черном море (2 серии по 4) и балтийская серия головная (4, но с веслами достроили два, для Абоской флотилии) с Феникса , головного весла убрали перед визитом в Копенгаген, что бы перед датчанами не позориться...

ЭТо не гребной бриг это бриг с ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ веслами. Были и такие фрегаты, как тогда писали ЯХТЕННОГО типа, вроде первой "Надежды". Были и ГРЕБНЫЕ фрагаты полноценные "Лесное" там или "Богоявление" а были такие вот с вспомогательными...


Весельные порты распологались между пушечных портов на фрагатах и на колках в портиках прорезаных в фальшборте у бригов.


С уважением ФВЛ