От Kalash
К All
Дата 03.11.2003 00:52:57
Рубрики Стрелковое оружие;

Стрельба из Энфильда

Результат стрельбы из винтовки Ли-Энфильд №1 Мк3 сделанной в Австралии в 1921г. Положение сидя, упор локтевой, целился под обрез круга. Был приятно удивлен, так как купил винтовку всего за 82 долл. Позже при сравнении с другими винтовками Первой мировой сделал вывод что это лучшая из всех винтовок этого периода. Компактная, 10 патронов в магазине(иногда влезает 11), наиболее скорострельная ( до 55-60 выстрелов в минуту), очень аккуратная. Единственный недостаток, более сложная,
чем другие, около 100 деталей, для примера в Маузере около 80, в Мосинке около 60, но это недостаток, скорее для производителя, а не солдата. Уверен более опытный стрелок, да с упора мог бы достичь лучшего результата.
Энфилд
От Max Popenker
К Kalash (03.11.2003 00:52:57)
Дата 03.11.2003 09:39:29

Re: Стрельба из...

Hell'o
>Результат стрельбы из винтовки Ли-Энфильд №1 Мк3 сделанной в Австралии в 1921г. Положение сидя, упор локтевой, целился под обрез круга. Был приятно удивлен, так как купил винтовку всего за 82 долл. Позже при сравнении с другими винтовками Первой мировой сделал вывод что это лучшая из всех винтовок этого периода. Компактная, 10 патронов в магазине(иногда влезает 11), наиболее скорострельная ( до 55-60 выстрелов в минуту), очень аккуратная. Единственный недостаток, более сложная,
> чем другие, около 100 деталей, для примера в Маузере около 80, в Мосинке около 60, но это недостаток, скорее для производителя, а не солдата. Уверен более опытный стрелок, да с упора мог бы достичь лучшего результата.

я бы на вашем месте купил бы еще и швейцарский К-31. серьезно. патроны 7.5мм правда дорогие, зато сразу возникнет вопрос - а нахрена вообще нужны современные снайперские винтвоки за 2000+ баксов при наличиии сурпулюсных К-31 за 150 баксов?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Kalash
К Max Popenker (03.11.2003 09:39:29)
Дата 03.11.2003 17:14:24

Re: Стрельба из...

>Hell'o

>
>я бы на вашем месте купил бы еще и швейцарский К-31. серьезно. патроны 7.5мм правда дорогие, зато сразу возникнет вопрос - а нахрена вообще нужны современные снайперские винтвоки за 2000+ баксов при наличиии сурпулюсных К-31 за 150 баксов?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
 Есть и такая.
От Max Popenker
К Kalash (03.11.2003 17:14:24)
Дата 04.11.2003 09:56:11

Re: Стрельба из...

Hell'o
>>Hell'o
>
>>
>>я бы на вашем месте купил бы еще и швейцарский К-31. серьезно. патроны 7.5мм правда дорогие, зато сразу возникнет вопрос - а нахрена вообще нужны современные снайперские винтвоки за 2000+ баксов при наличиии сурпулюсных К-31 за 150 баксов?
> Есть и такая.

блин, завидую нехорошими словами =/

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Макс
К Kalash (03.11.2003 00:52:57)
Дата 03.11.2003 07:29:12

Re: Стрельба из...

Здравствуйте!

>Компактная, 10 патронов в магазине(иногда влезает 11)

А как это "иногда влазит"? Почему-то подумалось про значение синуса в военное время... И если туда 11 патронов запихать ничего не перекосит и не заклинит? Если "нет", то почему штатная вместимость магазина не 11, а 10?

С уважением, Макс
От Kalash
К Макс (03.11.2003 07:29:12)
Дата 03.11.2003 07:41:33

Re: Стрельба из...

>Здравствуйте!

>>Компактная, 10 патронов в магазине(иногда влезает 11)
>
>А как это "иногда влазит"? Почему-то подумалось про значение синуса в военное время... И если туда 11 патронов запихать ничего не перекосит и не заклинит? Если "нет", то почему штатная вместимость магазина не 11, а 10?

>С уважением, Макс
 Зависит от магазина. Уменя был один-влезало 12 и не косило, бывают 11, большинство 10.
От Milchev
К Kalash (03.11.2003 00:52:57)
Дата 03.11.2003 04:25:06

Вообще-то наибольшая скорострельность, АФАИК, у Карканы была...

>Результат стрельбы из винтовки Ли-Энфильд №1 Мк3 сделанной в Австралии в 1921г. Положение сидя, упор локтевой, целился под обрез круга. Был приятно удивлен, так как купил винтовку всего за 82 долл. Позже при сравнении с другими винтовками Первой мировой сделал вывод что это лучшая из всех винтовок этого периода. Компактная, 10 патронов в магазине(иногда влезает 11), наиболее скорострельная ( до 55-60 выстрелов в минуту), очень аккуратная. Единственный недостаток, более сложная,
> чем другие, около 100 деталей, для примера в Маузере около 80, в Мосинке около 60, но это недостаток, скорее для производителя, а не солдата. Уверен более опытный стрелок, да с упора мог бы достичь лучшего результата.

...а глюков у СМЛЕ предостаточно - неудачный узел запирания, дохлый и без возможности наращивания мощности патрон, жуткий геморрой при разборке и особенно замене ложи.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (03.11.2003 04:25:06)
Дата 03.11.2003 05:09:22

Re: Вообще-то наибольшая


>...а глюков у СМЛЕ предостаточно - неудачный узел запирания, дохлый и без возможности наращивания мощности патрон, жуткий геморрой при разборке и особенно замене ложи.
Наверное легенда о скорострельности Каркано появилась после убийства Кеннеди, так ведь не ясно все же кто стрелял. У меня есть все разновидности каркано и с прямой рукояткой и изогнутой, и рядом не сидели с Энфильдом. Из него можно стрелять даже быстрее чем 60 в минуту, большим и указательным передергивается затвор, а следующим давится на спуск, небольшая тренировка и скорострельность недостижимая ни для какой другой военной винтовки. Меткость конечно страдает, но если ты в окопе, винтовка имеет упор . а на тебя наступают германские цепи, то неудивительно ,что немцы в начале войны сообщали о огромном количестве пулеметов у англичан. А трудности со сниманием ложи солдата не очень касаются, да и мощность патрона вполне достаточная. Каждая винтовка имеет свои недостатки, но если говорить о прямом назначении винтовки - стрелять метко , желательно часто и быть надежной , я тут отдам пальму Энфильду, хотя конечно естьи другие очень хорошие магазинки, но такого запаса патронов не предлагает ни одна.
От Milchev
К Kalash (03.11.2003 05:09:22)
Дата 03.11.2003 12:25:24

Высокая скорострельность Каркано отмечалась ещё во время ПМВ...



>>...а глюков у СМЛЕ предостаточно - неудачный узел запирания, дохлый и без возможности наращивания мощности патрон, жуткий геморрой при разборке и особенно замене ложи.
>
>Наверное легенда о скорострельности Каркано появилась после убийства Кеннеди, так ведь не ясно все же кто стрелял. У меня есть все разновидности каркано и с прямой рукояткой и изогнутой, и рядом не сидели с Энфильдом. Из него можно стрелять даже быстрее чем 60 в минуту,

...и Кеннеди тут ни при чём - просто патрон не шибко мощный, потому first extraction с меньшим усилием осуществляется, да и ход затвора небольшой. А за счёт того, что рукоятка посредине затвора, меньше его продольный перекос, затрудняющий досылание у того же Маузера - у ЧЗ 527 при использовании ТПЗшных патронов при досылании приходится пальцем затвор в попку толкать.

>большим и указательным передергивается затвор, а следующим давится на спуск, небольшая тренировка и скорострельность недостижимая ни для какой другой военной винтовки. Меткость конечно страдает, но если ты в окопе, винтовка имеет упор . а на тебя наступают германские

Я бы так сказал, что о меткости тут говорить не приходится %).

>цепи, то неудивительно ,что немцы в начале войны сообщали о огромном количестве пулеметов у англичан. А трудности со сниманием ложи солдата не очень касаются, да и мощность патрона вполне достаточная. Каждая винтовка имеет свои недостатки, но если говорить о прямом

Ещё как касаются. Поломка ложи - одна из наиболее часто встречающихся неисправностей (особенно при массовом выпуске оружия), и быстрота ремонта немалого стоит.

Про мощность я, конечно, не совсем прав - я имел в виду, что для охоты он малопригоден.

>назначении винтовки - стрелять метко , желательно часто и быть надежной , я тут отдам пальму Энфильду, хотя конечно естьи другие очень хорошие магазинки, но такого запаса патронов не предлагает ни одна.

А зачем? Пяти вполне достаточно. Кстати, большинство "ёмких" магазинов затем сократились как раз до этого объёма - потому как проблемы с качеством пружины подавателя уходят в бесконечность, да и вероятность переклинивания патронов (ещё один глюк СМЛЕ) значительно снижена.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (03.11.2003 12:25:24)
Дата 03.11.2003 17:19:28

Re: Высокая скорострельность

>>>
>...и Кеннеди тут ни при чём - просто патрон не шибко мощный, потому first extraction с меньшим усилием осуществляется, да и ход затвора небольшой. А за счёт того, что рукоятка посредине затвора, меньше его продольный перекос, затрудняющий досылание у того же Маузера - у ЧЗ 527 при использовании ТПЗшных патронов при досылании приходится пальцем затвор в попку толкать.
 Не понял, это о Каркано или о Энфилде?
>>большим и указательным передергивается затвор, а следующим давится на спуск, небольшая тренировка и скорострельность недостижимая ни для какой другой военной винтовки. Меткость конечно страдает, но если ты в окопе, винтовка имеет упор . а на тебя наступают германские
>
>Я бы так сказал, что о меткости тут говорить не приходится %).
 Ясное дело . носоздается плотность огня при стрельбе подразделением, по открыто наступающему противнику, что было в начале войны. И вообще кто отмечал высокую скорострельность Каркано, сравнивал ее наверное с Мосиным

>>цепи, то неудивительно ,что немцы в начале войны сообщали о огромном количестве пулеметов у англичан. А трудности со сниманием ложи солдата не очень касаются, да и мощность патрона вполне достаточная. Каждая винтовка имеет свои недостатки, но если говорить о прямом
>
>Ещё как касаются. Поломка ложи - одна из наиболее часто встречающихся неисправностей (особенно при массовом выпуске оружия), и быстрота ремонта немалого стоит.

>Про мощность я, конечно, не совсем прав - я имел в виду, что для охоты он малопригоден.
 Для охоты на человека - подходящий
>>назначении винтовки - стрелять метко , желательно часто и быть надежной , я тут отдам пальму Энфильду, хотя конечно естьи другие очень хорошие магазинки, но такого запаса патронов не предлагает ни одна.
>
>А зачем? Пяти вполне достаточно. Кстати, большинство "ёмких" магазинов затем сократились как раз до этого объёма - потому как проблемы с качеством пружины подавателя уходят в бесконечность, да и вероятность переклинивания патронов (ещё один глюк СМЛЕ) значительно снижена.
 Никогда не переклинивало, в Мосине, бывало
>WBR, Милчев.
От Milchev
К Kalash (03.11.2003 17:19:28)
Дата 03.11.2003 17:58:23

Re: Высокая скорострельность

>>...и Кеннеди тут ни при чём - просто патрон не шибко мощный, потому first extraction с меньшим усилием осуществляется, да и ход затвора небольшой. А за счёт того, что рукоятка посредине затвора, меньше его продольный перекос, затрудняющий досылание у того же Маузера - у ЧЗ 527 при использовании ТПЗшных патронов при досылании приходится пальцем затвор в попку толкать.
> Не понял, это о Каркано или о Энфилде?

Это о Маузере %).
На самом деле, это о всех системах, у которых рукоятка затвора позади заднего мостика ствольной коробки.
Системы с разрезным задним мостиком и рукояткой, расположенной в середине затвора, передёргиваются с меньшим усилием. Кстати, у Манлихера-Шенауера, выполненного по данной схеме, затвор тоже довольно легко передёргивается.

>>>большим и указательным передергивается затвор, а следующим давится на спуск, небольшая тренировка и скорострельность недостижимая ни для какой другой военной винтовки. Меткость конечно страдает, но если ты в окопе, винтовка имеет упор . а на тебя наступают германские
>>
>>Я бы так сказал, что о меткости тут говорить не приходится %).
> Ясное дело . носоздается плотность огня при стрельбе подразделением, по открыто наступающему противнику, что было в начале войны. И вообще кто отмечал высокую скорострельность Каркано, сравнивал ее наверное с Мосиным

Как раз таки с М1903 и Энфилдом.
Это замечания союзников.

>>>цепи, то неудивительно ,что немцы в начале войны сообщали о огромном количестве пулеметов у англичан. А трудности со сниманием ложи солдата не очень касаются, да и мощность патрона вполне достаточная. Каждая винтовка имеет свои недостатки, но если говорить о прямом
>>
>>Ещё как касаются. Поломка ложи - одна из наиболее часто встречающихся неисправностей (особенно при массовом выпуске оружия), и быстрота ремонта немалого стоит.
>
>>Про мощность я, конечно, не совсем прав - я имел в виду, что для охоты он малопригоден.
> Для охоты на человека - подходящий

Человек вообще зверёк на рану слабый.

>>>назначении винтовки - стрелять метко , желательно часто и быть надежной , я тут отдам пальму Энфильду, хотя конечно естьи другие очень хорошие магазинки, но такого запаса патронов не предлагает ни одна.
>>
>>А зачем? Пяти вполне достаточно. Кстати, большинство "ёмких" магазинов затем сократились как раз до этого объёма - потому как проблемы с качеством пружины подавателя уходят в бесконечность, да и вероятность переклинивания патронов (ещё один глюк СМЛЕ) значительно снижена.
> Никогда не переклинивало, в Мосине, бывало

Ну у нас и ФАБАРМ переклинивал, а Вам со СМЛЕ очень повезло %).

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (03.11.2003 17:58:23)
Дата 04.11.2003 00:23:01

Re: Высокая скорострельность

На самом деле, это о всех системах, у которых рукоятка затвора позади заднего мостика ствольной коробки.
>Системы с разрезным задним мостиком и рукояткой, расположенной в середине затвора, передёргиваются с меньшим усилием.
,Поворяю, чем Мосин. Энфильды с расположением рукоятки в задней части затвора открываются после выстрела почти сами собой и спусковой крючок рядом , не надо руку переносить. Пробовал 8 Каркан и где-то 6 Энфильдов, последний быстрее и никакие другие свидетельства меня не убедят- практика.
От Milchev
К Kalash (04.11.2003 00:23:01)
Дата 04.11.2003 12:29:04

Туту такое дело...


> На самом деле, это о всех системах, у которых рукоятка затвора позади заднего мостика ствольной коробки.
>>Системы с разрезным задним мостиком и рукояткой, расположенной в середине затвора, передёргиваются с меньшим усилием.
>,Поворяю, чем Мосин. Энфильды с расположением рукоятки в задней части затвора открываются

...мне-то повторять не надо - это надо товарищам из Ordnance Department, если они ещё живы %))). Если никого не осталось - тогда в NRA, пущай свой Book Of Rifles правят %))).

>после выстрела почти сами собой и спусковой крючок рядом , не надо руку переносить. Пробовал 8 Каркан и где-то 6 Энфильдов, последний быстрее и никакие другие свидетельства меня не убедят- практика.

Ну опыт - великое дело. Однако согласитесь, что полтора десятка сюрплюсовых винтовок - это не совсем показатель.
Мне, например, "повезло" при первой же стрельбе из АК нарваться на экземпляр, у которого зуб экстрактора с проточки срывался. Но ведь это же не значит, что АК машина ненадёжная %).

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (04.11.2003 12:29:04)
Дата 05.11.2003 00:43:47

Re: Туту такое



>Ну опыт - великое дело. Однако согласитесь, что полтора десятка сюрплюсовых винтовок - это не совсем показатель.

" Граждане дорогие, ну товарищи мазурики, вы же не только лихостью проживаете но и разумом!"
"Место встречи изменить нельзя"


Ну крест на пузе! и Энфильд и Спрингфильд быстрее при перезарядке, не знаю что там бюрократы из департаментов написали и не переубеждайте меня больше, а то у меня де-жа-вю начнется.