От ARTHURM
К Роман (rvb)
Дата 03.11.2003 16:41:42
Рубрики WWII; Современность;

А как же с неопределенностями всякими?

Добрый день!

Что такое вообще в математике НЕЛЬЗЯ? В рамках одной дисциплины нельзя, а другая, глядишь и построена на том что МОЖНО и НУЖНО IMHO.


С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (03.11.2003 16:41:42)
Дата 03.11.2003 17:18:22

Re: А как...

"Неопределенности" - вполне корректно определяются как последовательности (или множества), описанные например на языке эпсилон-дельта. Т.е. для них постороена система определений базирующихся на элементарных операциях. Но операции с ними уже не тождественны элементарным операциям. Ну как например складывать апельсины с яблоками. Иначе говоря - когда говорим об операции, то всегда подразумеваются те классы элементов, для которых они определены.

http://rutenica.narod.ru/
От Passenger
К ARTHURM (03.11.2003 16:41:42)
Дата 03.11.2003 16:47:11

Re: А как...

В математике стараются ясно оговариваться. Так, например lim (sinx/x) при x стремящемся к 0 равен 1, но это не значит, что 0/0=1 .
Действительного числа, квадрат которого равен -1 не существует, а среди комплексных - пожалуйста, даже 2 числа i и -i

>С уважением ARTHURM
Passenger
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (03.11.2003 16:41:42)
Дата 03.11.2003 16:45:51

Re: А как...

>Что такое вообще в математике НЕЛЬЗЯ?

Это при указанном значении аргумента (делителя) данная операция (деление) не имеет решения.
Операция деления (над полем чисел ) вводится если не ошибаюсь как операция обратная умножению.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 16:45:51)
Дата 03.11.2003 17:20:31

Re: А как...

>Операция деления (над полем чисел ) вводится если не ошибаюсь как операция обратная умножению.

Совершенно верно, для этого поля существуют только 2 операции - сложение и умножение.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман (rvb)
К ARTHURM (03.11.2003 16:41:42)
Дата 03.11.2003 16:43:59

Re: А как...

А в случае неопределенностей мы имеем НЕ НОЛЬ, а "величину, стремящуюся к нулю", что принципиально другое дело.

А поскольку математика - система, построенная на аксиомах, то сформулируем так: в рамках аксиом, принятых в арифметике, делить на ноль нельзя :o).

S.Y. Roman
От ARTHURM
К Роман (rvb) (03.11.2003 16:43:59)
Дата 03.11.2003 16:46:44

Если в рамках АКСИОМ

Добрый день!

то тогда не может быть ОБЪЯСНЕНИЯ почему это так :)

Ноль вообще понятие достаточно абстрактное чтобы можно было его объяснить. Только с виду кажется что просто...

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (03.11.2003 16:46:44)
Дата 03.11.2003 17:24:02

Re: Если в...

Не аксиом, а системы определений. Грубо говоря аксиомами в математике являются ее осмнования (математическая логика, если коротко) и ряд натуральных чисел. Все остальное - развитие систем определений и нахождение тождественных преобразований в их рамках.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К ARTHURM (03.11.2003 16:46:44)
Дата 03.11.2003 17:02:49

Дилетанты пошли поправлять высоколобых... (-)
От Passenger
К ARTHURM (03.11.2003 16:46:44)
Дата 03.11.2003 16:50:54

Бог создал натуральные числа (1,2,3,4...), все остальное - творение человека (+)

©Леопольд Кронекер
>С уважением ARTHURM
Passenger
От Роман Храпачевский
К Passenger (03.11.2003 16:50:54)
Дата 03.11.2003 17:21:53

не, все остально - придумали математики -) (-)
От Дмитрий Козырев
К Passenger (03.11.2003 16:50:54)
Дата 03.11.2003 17:20:14

Вообще говоря 0 , 1 и операцию сложения :) (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (03.11.2003 16:46:44)
Дата 03.11.2003 16:48:56

Re: Если в...

>то тогда не может быть ОБЪЯСНЕНИЯ почему это так :)

почему же как раз может :) ровно на основании этих аксиом.

>Ноль вообще понятие достаточно абстрактное чтобы можно было его объяснить.

Единица как ни странно - тоже :)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 16:48:56)
Дата 03.11.2003 16:49:55

И вообще, ЧИСЛО - на редкость абстрактное понятие :) (-)
От Роман (rvb)
К ARTHURM (03.11.2003 16:46:44)
Дата 03.11.2003 16:47:56

Re: Если в...

>то тогда не может быть ОБЪЯСНЕНИЯ почему это так :)

может, может. это объяснение теоремой называется :)

S.Y. Roman