От FVL1~01
К Василий Фофанов
Дата 03.11.2003 19:36:31
Рубрики WWII; Танки;

Эта немецкая цыфра явно неверна.

И снова здравствуйте

ибо даже 15 тыс не подтверждаются их заявками по отдельным операциям (только Курск вроде 10200 штук, и то без заявок авиации).

Эт раз.

Второе БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в танках в водоемах в случае когда танк не удалось оттуда извлечь для СССР оцениваются в 1200 машин.


С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (03.11.2003 19:36:31)
Дата 03.11.2003 20:26:52

Re: Эта немецкая...

>ибо даже 15 тыс не подтверждаются их заявками по отдельным операциям (только Курск вроде 10200 штук, и то без заявок авиации).

Пардон, по заявкам-то они насшибали за 30 тысяч штук. Я же сказал что цифра скорректированная, увидела свет где-то весной 44-го года.

>Второе БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в танках в водоемах в случае когда танк не удалось оттуда извлечь для СССР оцениваются в 1200 машин.

Ну и чего, за одну половину года это пара сотен штук. Причем это только приближает оценки Кривошеева к оценкам ОКН. Меня это крайне тревожит. Если немецкие отчеты о наших потерях можно вполне успешно использовать для оценки наших реальных потерь - это шо ж творится-та?!

Главный-то мой вопрос! СКОЛЬКО ТАКИ МЫ В БОЮ БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯЛИ ТАНКОВ ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1943 ГОДА?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (03.11.2003 20:26:52)
Дата 03.11.2003 22:50:41

Дык замечу

И снова здравствуйте

>Пардон, по заявкам-то они насшибали за 30 тысяч штук. Я же сказал что цифра скорректированная, увидела свет где-то весной 44-го года.

ЧТО скоректирвоанные цыфры ОНЕ того у всех к 1943 более менее правильные... Что у наших что не у наших. НУ попали немцы раз почти точно. В другие годы они тыкая пальцем в небо не попадали... НАпример характерный случай 1944 там у Кривошеева в потерях числяться ТАНКИ РЕСУРСНОГО СПИСАНИЯ. (то же ведь потеря был танк в части и нету) а в 1944м было великое списание, одних КВ-1 и КВ-1с списали в учебные части и тягачи около 800 штук...


>Ну и чего, за одну половину года это пара сотен штук. Причем это только приближает оценки Кривошеева к оценкам ОКН. Меня это крайне тревожит. Если немецкие отчеты о наших потерях можно вполне успешно использовать для оценки наших реальных потерь - это шо ж творится-та?!

У Кривошеева там ДВА типа безвозвратных безвозвратный когда утоп с концаи и безвозвратный когда достали через сутки и позднее. Вот и разница...

Вас удивлет что немецкие танкисты ВДВОЕ завысили потери наших а командование ПОКА трезво оценило и урезало цирфу . ТАК все нормально в 1941 командование ЗАНИЗИЛО потери танков в СССР , но фронтовая оценка была ПОЧТИ ТОЧНОЙ. немцы наступали и могли "предьявить корпус". В 1943 проба пера системы приписок... подбитые танки то оставались на территории занятой КА.

В общем совпадение оценок случайное и никаких выводов делять я бы не стал...

>Главный-то мой вопрос! СКОЛЬКО ТАКИ МЫ В БОЮ БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯЛИ ТАНКОВ ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1943 ГОДА?

См Кривошеева. БОЛЕЕ точных данных пока не ту. ОНИ у него несовершенные но лучшие из всех имеющихся. Ибо ОТЧЕТЫ были по операциям. Местного значения там обычно не учитывалось, а это 25-30% от потерь.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (03.11.2003 22:50:41)
Дата 04.11.2003 02:39:48

Я чего хочу-то...

Не поймите меня правильно (с)

Мне ж с ними спорить. Надо бы так сказать матерьяльчик подкопить. Например о зачете танков ресурсного списания в безвозхвратные потери - это ОЧЕНЬ любопытный факт, и это я непременно употреблю в предстоящих битвах.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (03.11.2003 20:26:52)
Дата 03.11.2003 20:28:53

Вася, а откуда таки цифра ? Спец-рассылка для танко-спецев ? :-) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (03.11.2003 20:28:53)
Дата 03.11.2003 20:59:54

Она, Андрюш. Уточнить откуда именно цЫфра? Мне не влом, но лишнее время займет (-)
От Андю
К Василий Фофанов (03.11.2003 20:59:54)
Дата 04.11.2003 11:44:31

Просто интересно знать ссылку (если можно). Вдруг там ещё что по делу есть ? :-) (-)