От Exeter
К Мелхиседек
Дата 02.11.2003 21:24:56
Рубрики WWII; Танки;

Хи-хи. Т.е. 12 тысяч советских танков утонуло в болоте? :-)) (-)
От Мелхиседек
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 04.11.2003 16:47:39

читайте внимательно

утонувшие -з это одна из причин
иногда воткнутой неправильно передачи достаточно для серьёзного ремонта, а если это старый танк, то могут и списать
От FVL1~01
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 19:37:17

ровно на порядок меньше и за 1941-45

И снова здравствуйте

но именно утонувших в болотах и водоемах. Которые не были оттуда извлечены.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (03.11.2003 19:37:17)
Дата 03.11.2003 20:09:51

О чем и речь собственно. А заявлять, что треть небоевые потери - просто смешно (-)
От FVL1~01
К Exeter (03.11.2003 20:09:51)
Дата 03.11.2003 22:55:20

ну почему эе, смешно конечно, но

И снова здравствуйте

по отдельным танковым частям в 1941 небоевые потери доходили до 80%. У Власова в ТК который во Львове например 40%.


НО за всю войну пожалуй нет. Уровень аварийности танков на маршах (могли попасть в БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери, если авария такова что на ремзавод отправляли) 3-5% что в год для каждой части даст не более 10-15 % НЕБОЕВЫХ юезвозвратных потерь... Примерно такая же аварийность и в немецких частях на 1942-43. После она возрасла...
С уважением ФВЛ
От tsa
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 12:49:00

Об "утонувших".

Здравствуйте !



Как видите иногда небоевые потери доходили до 25%.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 11:51:45

Ежегодно тонуло ок. 1,5 тыс. А что?

Кроме болот есть ведь еще и реки.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:51:45)
Дата 03.11.2003 19:10:10

Но не 12 тысяч в год? Вы хоть внимательнее почитайте, что имел в виду Мелхиседек (-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:51:45)
Дата 03.11.2003 12:29:38

А как оперативно их вытаскивали?

Приветствую!

>Кроме болот есть ведь еще и реки.

После прочтения Попеля у меня сложилось впечатление, что утонувшие в реках при переправах танки как правило вытаскивали фактически сразу. Это не так?

С уважением - Станислав
От М.Свирин
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:29:38)
Дата 03.11.2003 17:00:50

Re: А как...

Приветствие
>Приветствую!

>>Кроме болот есть ведь еще и реки.
>
>После прочтения Попеля у меня сложилось впечатление, что утонувшие в реках при переправах танки как правило вытаскивали фактически сразу. Это не так?

От обстановки зависело.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:29:38)
Дата 03.11.2003 12:30:52

гм... А деятельность Романа Алымова не наводит на ответ? (-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 12:30:52)
Дата 03.11.2003 12:39:25

Только на часть ответа

Приветствую!

Тут такое дело... 1,5 тысячи за 4 года (в среднем по больнице) - 6 тысяч утонувших. Понятное дело, что часть из них не успели\не смогли\вообще не узнали, что утонул. Только кажется мне, что эта часть составлять должна совсем небольшой процент...
Конкретная ситуация. Переправа. Паром с танком подрывается на мине, танк уходит в реку. Командарм, наблюдающий переправу, отдает распоряжение засечь место утопления и вытащить. Думается, что в данной ситуации танк вытащили очень скоро, но вопрос - насколько данная ситуация типична? Если бы Катукова рядом не случилось, что, как и как быстро должны были предпринять?
И второй вопрос. Танк, утонувший, но вытащенный на след сутки (собственно, почти боеготовым), как проходит по статистике потерь?

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:39:25)
Дата 03.11.2003 12:47:58

Re: Только на...

>Тут такое дело... 1,5 тысячи за 4 года (в среднем по больнице) - 6 тысяч утонувших.

Вообще цифры взяты из Широкорадовской статьи, а он как говорил брал их из статотчета, т.е это типа цифры безвозвратных потерь.

>Конкретная ситуация. Переправа. Паром с танком подрывается на мине, танк уходит в реку. Командарм, наблюдающий переправу, отдает распоряжение засечь место утопления и вытащить. Думается, что в данной ситуации танк вытащили очень скоро, но вопрос - насколько данная ситуация типична? Если бы Катукова рядом не случилось, что, как и как быстро должны были предпринять?

Зависит от обстоятельности организаци переправы. По имдее должен быть комендант в распоряжении которого есть инж. средства. Должны попытаться вытянуть.

>И второй вопрос. Танк, утонувший, но вытащенный на след сутки (собственно, почти боеготовым), как проходит по статистике потерь?

Думаешь боеготовым? Пусть наши механики лучше скажут.
Я вот по недавним событиям помню -что "топляк" подлежит ремонту. Стало быть сначала в ремонт а потом из ремонта.
От Banzay
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:39:25)
Дата 03.11.2003 12:45:16

Еще более конкретная ситуация...

Приветствую!

Операция "искра" прорыв блокады питера.
Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....
Немцами кстати заявлено уничтоженных только 2-мя ротами 502тяжелого абтайлунга 225 машин...
Из этих 67 около 32 вытащено в 1946-48 годах. Осталось приблизительно 10-15 (невытащенных)
От Станислав Чехович
К Banzay (03.11.2003 12:45:16)
Дата 03.11.2003 12:56:03

Понял-понял

Приветствую!

>Операция "искра" прорыв блокады питера.
>Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....

ИМХО, это все-же не в реках, а в болотах. Немножко отличается сложность вытаскивания, так? А вопрос мой изначально был именно про утопленников в реках...

>Немцами кстати заявлено уничтоженных только 2-мя ротами 502тяжелого абтайлунга 225 машин...

Ну это не есть факт, вызывающий удивление :)

С уважением - Станислав
От Banzay
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:56:03)
Дата 03.11.2003 13:09:21

Поясню....

>Приветствую!

>>Операция "искра" прорыв блокады питера.
>>Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....
>
>ИМХО, это все-же не в реках, а в болотах. Немножко отличается сложность вытаскивания, так? А вопрос мой изначально был именно про утопленников в реках...
**********************************
В одном из озер было 4 утопленника...
В речке "Мойка" утонул штуг... и т-60 Ширина речки 12м глубина 3м ширина поймы 1,5км... это для справки... Сколько утоплено в торфоразработках не передать...
От Игорь Куртуков
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 02.11.2003 21:48:48

Ну, по самолетам небоевых потерь около половины от общего числа. (-)
От Exeter
К Игорь Куртуков (02.11.2003 21:48:48)
Дата 03.11.2003 00:35:50

А танки летают и разбиваются? Не знал :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (03.11.2003 00:35:50)
Дата 03.11.2003 11:52:02

Нет, они просто плавать не умеют. (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (03.11.2003 00:35:50)
Дата 03.11.2003 04:53:09

Танки ездят и ломаются.

Так например, некоторые из первых советских танков Т-18 доездились до того, что ремонту не подлежали и были использованы для созданий неподвижных огневых точек.