От Mikej
К All
Дата 31.10.2003 18:48:30
Рубрики WWII; Танки;

Не может ли кто подсказать где посмотреть потери немцев Курской битве?

Правильно ли пишут здесь?
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00040/24600.htm&encpage=bse

"Общие потери немецко-фашистских войск убитыми, тяжелоранеными и пропавшими
без вести составили свыше 500 тыс."
От Исаев Алексей
К Mikej (31.10.2003 18:48:30)
Дата 31.10.2003 19:17:04

В сегодняшнем НВО

Доброе время суток

http://nvo.ng.ru/printed/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

С уважением, Алексей Исаев
От Maeron
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:17:04)
Дата 31.10.2003 23:17:37

В этой статье советские потери скорее всего завышены

Любят все на Кривошеева наезжать, но никто до сих пор не удосужился независимо подсчитать потери на уровне дивизии. Вместо этого оперируют данными на уровне фронта, так же как и Кривошеев.

Вот только в американском Институте Дюпюи для какого-то своего проекта детально изучили советские и немецкие потери на южном фасе Курской дуги (и другую статистику). Желающие могут ознакомится здесь: http://dialspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/data/ssheet.zip

Так вот, на 4 июля Воронежский фронт (без 38 А), 5 гв. А и 5 гв. ТА Степного фронта в сумме имели 510 252 чел. По 18 июля общие потери составили 118 578 чел, боевые -- 117 552 чел (из них 25 839 убитыми, 64 413 ранеными, и 27 300 без вести пропавшими). За тот же период поступило пополнения 6 624 чел, и 1 980 раненых вернулось в строй. На 18 июля в строю оставалось 413 298 чел (не сходится более чем на 10 000, так что либо и здесь потери завышены, либо полностью не было учтено пополнение).

А у Кривошеева потери Воронежского и Степного фронтов по 23 июля составили 143 950 чел. То, что независимые данные дают 117 552 чел по 18 июля скорее всего показывает, что Кривошеев (или вернее фронтовые сводки потерь) не только не занизил советские потери, а даже слегка преувеличил их.
От Mikej
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:17:04)
Дата 31.10.2003 19:37:11

Вопросы

Вам не кажется что в этой статье как-то странно написано про потери?

Например
"По немецким данным, обе группы армий - "Юг"
(с 5 по 20 июля) и "Центр" (с 5 по 11 июля)
при осуществлении операции "Цитадель" потеряли 56 827 человек.
В эти же сроки наши три фронта - Центральный,
Воронежский и Степной, по официальным данным, потеряли
177 847 солдат и офицеров. Потери сторон в живой силе
в курской оборонительной операции соотносятся как
3:1 в пользу противника. С учетом наших данных оно
составит 4:1 не в нашу пользу."

Видно, что для наших потерь берется период 5-23 июля а не 5-20 июля как для немцев (для ГА "Центр" вообще берется 5-11 июля, я не очень знаю тему, после этого срока ГА Центр не учавствовала в битве?) и для наших берутся безвозвратные И санитарные потери. Используется ли такой же принцип для немцев или у них берутся только безвозвратные потери?