От Solo
К Solo
Дата 31.10.2003 11:10:40
Рубрики WWII;

бой наратает

история получает свое продолжение:

http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049381551&page=

Про Waffen SS | Goblin, в этом треде бардак
iddqd кому: Всем | отправлено 31.10 11:01 | ответить
--------------------------------------------------------------------------------

Вот тут много возникает домыслов про CC и Waffen SS.

Стоит, наверно, внести ясность.
Нашёл вот что.

С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS, а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской. Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили. Сама структура частей Войск СС была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.


О преступности СС вообще и Waffen SS в частности (uwabami спрашивал как-то):

На конечном этапе войны деятельность организаций СС прекращалась с занятием данной территории Красной Армией или войсками союзников.Формально деятельность СС была прекращена, а сама организация распущена осенью 1945 года на основании решений Потсдамской конференции союзников о денацификации Германии. Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. [СС была признана преступной организацией], а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, [а также солдаты и офицеры Войск СС] и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года.

Взято отсюда:
http://tewton.narod.ru/rang/wermaxt-8.html

Там ещё расписана история СС от основания до конца войны.

От wolfschanze
К Solo (31.10.2003 11:10:40)
Дата 02.11.2003 00:17:35

Re: бой наратает

>>С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
>1.Allgemeine-SS - общие CC.
>2. Waffen SS - войска CC.
>3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.
--Охрана лагерей была передана в ведение СС еще в 1934 г.

>Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS,
--Не так)))Некоторые управления СС были частью госаппарата, в частности Главное управление охранноцй полиции и РСХА, да собственно все.
>а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской.
--Ничего подобного. Звания были одни и те же.
>Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили.
--Однако из частей СС МГ была сформирована 3-я дивизия СС, кроме того в 40-м году некоторые штандарты МГ были переформированы в штандарты войск СС.
>Сама структура частей Войск СС была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.
--Гы, да и структура СС была армейского образца, только вместо отделния - шар, вместо роты - труппен, вместо батальона - штурмбанн, вместо полка - штандарт.
От wolfschanze
К wolfschanze (02.11.2003 00:17:35)
Дата 02.11.2003 00:42:32

Ошибся

>>Сама структура частей Войск СС была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.
>--Гы, да и структура СС была армейского образца, только вместо отделния - шар, вместо роты - труппен, вместо батальона - штурмбанн, вместо полка - штандарт.
--Труппен - взвод, рота - штурм.
От Jones
К Solo (31.10.2003 11:10:40)
Дата 31.10.2003 12:54:27

Re: Кстати, на том же Тевтоне Вермемеев пишет:

Войска СС не являлись военным аппаратом германского государства, а являлись вооруженной организацией нацистской партии. Но поскольку германское государство с 1933 года превратилось в инструмент достижения политических целей нацистской партии, то и вооруженные силы Германии выполняли задачи нацистов. Поэтому-то оперативно Войска СС и входили в состав Вермахта

И дальше:

Многие полагают, что Войска СС и есть вся организация СС. Однако Войска СС были лишь ее частью (хотя и наиболее заметной


Сами же уроды на этот сайт и ссылаются...
От Jones
К Solo (31.10.2003 11:10:40)
Дата 31.10.2003 12:48:19

Re: Ну и лажа!!!

С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS).

-- Не только и не в основном на основе Лейбштандарта, но и на основе Охранных подразделений Мертвая Голова и на основе штандартов Альгемайне СС

С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

-- А Лейбштандарт, собственно, где???

Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS

-- Интересно, какие?

Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской.

-- Вранье. Система званий была такая же, и графически и вербально:))и изменялась одновременно. Войска СС и Охранные подразделения МГ получили еще погоны армейского образца. Но лишь для того, чтобы армейские товарищи не путались в малознакомой системе знаков различия.

Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили

-- Зато из SS-Totenkopfwachtrerbaende постоянно комплектовали 3 дивизию СС "Мертвая голова", а также другие дивизии.

Сама структура частей Войск СС была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.


-- Херня. Структура подразделений СС ничем не отлечалась от армейской, просто роты, взводы и полки назывались по-другому (камерадсшафты, штандарты и т. д.). Постоянные формирования в Ваффен СС были -- корпуса и армии.
От wolfschanze
К Jones (31.10.2003 12:48:19)
Дата 02.11.2003 00:18:56

Re: Ну и...

>Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской.

>-- Вранье. Система званий была такая же, и графически и вербально:))и изменялась одновременно. Войска СС и Охранные подразделения МГ получили еще погоны армейского образца. Но лишь для того, чтобы армейские товарищи не путались в малознакомой системе знаков различия.
--Немного не так, погоны армейского образца были введены еще на серой форме СС.