От Max Popenker
К All
Дата 31.10.2003 13:38:12
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

альтернатива - как насчет.. телесериала?

Hell'o

тут стало модно баловаться альтернативной историей (ибо модно) и руганью В-И телесериалов (ибо наболело)

а слабо сочинить если не сценарий, то прикидку оного для В-И телесериала. Временной период - любой, от Алекансдра Невского до Чечни, главное - чтобы был правильный с точки зрения форумчан сюжет и антураж =)

мои стартовые 2 копейки: рашн рэмюо-2. точнее, сериал про некоего скажем бывшего спорстмена-многоборца, в 1941 году попавшего в армию, и про его приключения. скажем, окружение, выход из оного, партизаны, выход через фронт, проверка, фронтовкая разведка. большой простор для 1) саспеса 2) экшена (вплоть до классического начал с ножом, зарезал одного немца взял мяузер, застрелил вторго взял пулемет. долго убегал, затрелил 5х и захватил Т-4 =), сюда же можно приплести любовную линию, и даже мистику - скажем уже в роли разведчика бороться с какими-нибудь мрачными ССманами, проводящими оккульные опыты на захваченной территории =)

все это - с максимально уважительным показом наших, с подчеркиванием зверств немцев (в разумых пределах, чтб не превращалось в Хеллрайзера) и т.п....

Ы?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Никита
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 03.11.2003 14:32:15

Лучше создать свое, чем у других списывать.

Было уже похоже - "Одиночное плавание" и т.д. Особенности национального характера, помноженные на творческое наследие СССР, требуют реализма и зримого преодоления трудностей. Все остальное воспринимается как лубок, иногда добротный, но чем-то напоминающий партийный официоз.

Нужно идти своим путем, а не копировать. Хотя иногда, при творческом подходе и коммерчески успешный "Брат" из героев Такеши Китано получится.

С уважением,
Никита
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 03.11.2003 13:27:26

Поздно, уже снимают . 16 серий "Дети Арбата" ! Мне плохо!!!

У нас в Нижнем Новгороде снимают "сибирскую" часть (в широколиственном лесу хи-хи !!) нового супер телесериала (16 серий ) по роману "Дети Арбата" . В описании сериала говорится о судьбе героев аж до полного реабилитанса.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Banzay
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (03.11.2003 13:27:26)
Дата 03.11.2003 13:44:48

"Каждому-свое" (с)

Приветствую!

Главное чтобы они не снимали порноериал "дети абрама"...
В "широколиственном2 лесу на багамах.. в 365 серий.

ИМХО для каждого свои герои...
От Constantin
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 03.11.2003 12:48:56

Если делать не мыльную оперу то нужна приличная литературная

основа. Основы есть но проблемы в том что все они более-менее экранизированы и экранизированы неплохо. То есть изначально стоит сложная задача снять сериал который превзойдет или не уступит прототипу.
Или нужна новая основа ранее не снимавшееся. Но таких мало хотя поискать и можно найти. например какие-нибудь Государи московские. Что-то из Пикуля, хотя после испоганеного Баязета трудновато.
От Китоврас
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 01.11.2003 23:12:44

Вернусь к старому предложению

Доброго здравия!
>Hell'o


>а слабо сочинить если не сценарий, то прикидку оного для В-И телесериала. Временной период - любой, от Алекансдра Невского до Чечни, главное - чтобы был правильный с точки зрения форумчан сюжет и антураж =)
Проект "Бронепоезд" - ну чем-то схоже с немецким Дас Боот.
1. Часть 1941-й. БП войск НКВД с боями отходит от западной границы прикрывая эвакуацию жителей и отход войск. Материалов - выше крыши - скажем мемуары Кабанова "Стальные перегоны". Конец первой части - отрезанный из-за окружения скажем Юго-западного фронта БеПо принимает последний бой с немецкими танками, после чего уцелевшая команда подрывает состав и пешком уходит к совим.
Часть 2-я. Те же герои + новое пополнение получают новый БеПо (новой постройки с башнями от Т-34 и зенитными автоматами и катюшами)42-й - 43-й год в плоть до Курской дуги. Главный враг БеПо - самолеты - прикрытие станций, растаскивание горящих составов оборона мостов - съемки могут быть не хуже, чем в Перл-Харборе. Конец - БеПо приркывает отход санитарного эшелона от прорвавшихся немецких танков. В конце части искалеченный но непобежденный состав увозят в ремонт.
Часть 3 - вперед на запад. отремонтированный и модернизированный БеПо выходит из ремонта и идет на запад. Дуэль с вражеским БеПо в белоруссии (была такая в 1944-м), Торжественный момент пересечения Госграницы СССР, освобождение скажем эшелона с пденными, который немцы хотят взорвать. Победа!
Часть 4( одна серия). Фотография постаревшего командира БеПо на столе у мужика в камуфляже. Из Депо выползает спецпоезд МВД на Северном-Кавказе....
В эпизодах можно дать лирическую линию, тыл - можно чуть ли не индустриальный роман создать показав работу желдор депов годы войны, + серия, где особист отлавливает немецкого шпиона посланного со спецзаданием взорвать красный бронепоезд.
ИМХО - тут серий 20 можно сделать. Вроде в Коломне есть подлинная матчасть так что и снять можно достоверно.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (01.11.2003 23:12:44)
Дата 03.11.2003 10:49:36

Дополнение к части 2 (по опыту ЛФ )

Приветствую!

Поставлена задача достать станцию на которой противник. Проблема в том что пушки недостают... Поправка дня(артилерийская) еще отнимает от дальности... Т.к. на бронепоезде есть моряк предлагает вспомнить линкор Слава в моозундской операции. В результате проходит идея насыпать под одну рельсу слегонца подсыпки чтобы увеличить угол возвышения орудий на бронеплощадках....

истрия была с бронепоездом №9 на ЛФ...
От Бульдог
К Китоврас (01.11.2003 23:12:44)
Дата 03.11.2003 10:42:56

А начать можно с гражданской - "Бронепоезд Гандзя" (-)
От Banzay
К Бульдог (03.11.2003 10:42:56)
Дата 03.11.2003 12:41:22

Если думать сериал то начинать лучше с...

Приветствую!

... с "Хунхуза" в 1908 году...
и последовательно
1. Разгон китайских банд вокруг КВЖД...
2. первая мировая
3. ремонт в Петрограде и революция.
4. оборона Питера
5. Переход В Царицын.
6. поход в Польшу
7. Антоновский метеж.
8. басмачи.
9. ремонт и репресиии.
10 резерв и мирная жизнь экипажа.
11 финская.(без бронепоезда)
12 Великая отечественная. Нападение выход из резерва и бои под минском(т.к. резерв в Брянске)
13 смоленское сражение и окружение под ельней.. гибель бронепоезда и прорыв экипажа к своим..
14 новый бронепоезд. ПВО и курск.
15 корсунь и приход в польшу.. и германию
16 разборки с бандеровцами.
17 вывод в резерв
18 постройка поезда батареи МБР... с тем же названием...
От Max Popenker
К Китоврас (01.11.2003 23:12:44)
Дата 03.11.2003 09:35:49

Re: Вернусь к...

Hell'o
>Доброго здравия!
>>Hell'o
>

>>а слабо сочинить если не сценарий, то прикидку оного для В-И телесериала. Временной период - любой, от Алекансдра Невского до Чечни, главное - чтобы был правильный с точки зрения форумчан сюжет и антураж =)
>Проект "Бронепоезд" - ну чем-то схоже с немецким Дас Боот.
>1. Часть 1941-й. БП войск НКВД с боями отходит от западной границы прикрывая эвакуацию жителей и отход войск. Материалов - выше крыши - скажем мемуары Кабанова "Стальные перегоны". Конец первой части - отрезанный из-за окружения скажем Юго-западного фронта БеПо принимает последний бой с немецкими танками, после чего уцелевшая команда подрывает состав и пешком уходит к совим.
>Часть 2-я. Те же герои + новое пополнение получают новый БеПо (новой постройки с башнями от Т-34 и зенитными автоматами и катюшами)42-й - 43-й год в плоть до Курской дуги. Главный враг БеПо - самолеты - прикрытие станций, растаскивание горящих составов оборона мостов - съемки могут быть не хуже, чем в Перл-Харборе. Конец - БеПо приркывает отход санитарного эшелона от прорвавшихся немецких танков. В конце части искалеченный но непобежденный состав увозят в ремонт.
>Часть 3 - вперед на запад. отремонтированный и модернизированный БеПо выходит из ремонта и идет на запад. Дуэль с вражеским БеПо в белоруссии (была такая в 1944-м), Торжественный момент пересечения Госграницы СССР, освобождение скажем эшелона с пденными, который немцы хотят взорвать. Победа!
>Часть 4( одна серия). Фотография постаревшего командира БеПо на столе у мужика в камуфляже. Из Депо выползает спецпоезд МВД на Северном-Кавказе....
>В эпизодах можно дать лирическую линию, тыл - можно чуть ли не индустриальный роман создать показав работу желдор депов годы войны, + серия, где особист отлавливает немецкого шпиона посланного со спецзаданием взорвать красный бронепоезд.
>ИМХО - тут серий 20 можно сделать. Вроде в Коломне есть подлинная матчасть так что и снять можно достоверно.

во, именно нечто такое я и имел в виду....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От amyatishkin
К Китоврас (01.11.2003 23:12:44)
Дата 02.11.2003 04:34:16

Re: Вернусь к...

>Проект "Бронепоезд" - ну чем-то схоже с немецким Дас Боот.

Ну да, у меня такая же мысль была, только про "Севастопольский бронепоезд"
Там главно матчасть можно довольно дешево сделать (я так думаю), а потом все крутить на ее базе.
От Катя
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 01.11.2003 15:22:49

а зачем сериал?не лучше ли просто фильм в 1 ну максимум 2 серии

Приветствую
а то сериал про войну снимать не итересно: бой он и в Африке бой, поэтому надо добавлять еще сюжетные линии,а это не всегда здорово получается.

а так можно снять серий на 7-10 про будни какой-нить части в Афгане, а что...
в первых сериях: приезжает смена учится, показываем становление коллектива (ну там типа отношения старики-молодняк и т.п.) дальше пусть на "войну" сходят, например на Панджшер, а что? - горы... ну а потом: домой в Союз, в последней серии свадьба главного героя:-)


эх неблагодарное это дело сценарии писать:-)

С уважением, Катя
От Алексей Мелия
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 01.11.2003 11:24:23

Дешевый военно-исторический сериал

Алексей Мелия

Сериал должен быть по возможности дешевым или таким, что бы деньги шли на хорошую работу режиссера, оператора и актеров, а не на массовки, трюки и эффекты. Поэтому военный сериал должен быть не про войну.

Сериал должен быть финансово-гибким, поэтому лучше снимать не многосерийник по жесткому сценарию, а последовательность историй разбитых по сериям.

Лучший образец для подражания с точки зрения содержания это ДМБ. Что бы сериал был военно-историческим дело можно перенести в 70е годы. Давать серии из жизни солдат, прапорщиков и офицеров. Будит интересно и тем, кто постарше и молодежи, так как будит и про тех и про других. Для сериала хорошо собрать побольше советской солдатско-дембельской песни.

Для женской аудитории нужно естественно добавить некоторое количество любви и семейных скандалов.


http://www.military-economic.ru
От Ezzz
К Алексей Мелия (01.11.2003 11:24:23)
Дата 03.11.2003 10:59:31

"ДМБ" - образец ?

>Лучший образец для подражания с точки зрения содержания это ДМБ.

* ПМСМ, пошлый и плоский юмор в стиле "Особенностей..." и всяких "Ментов". Экранизировать армейские анекдоты м.б.б. и получше.
От Jones
К Алексей Мелия (01.11.2003 11:24:23)
Дата 03.11.2003 08:42:26

Re: "Живые и мертвые" -- вполне недорогая вещь

Пересмотрел экранизацию Столпера -- особых наворотов нет.
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (01.11.2003 11:24:23)
Дата 01.11.2003 20:31:46

Re: Дешевый военно-исторический...

Hello, Алексей!
You wrote on Sat, 01 Nov 2003 11:24:23 +0300:

АМ> Лучший образец для подражания с точки зрения содержания это ДМБ.

Лучше всего сказал про этот сериал Д Адров - "очень сильно чувствуется, что
авторы знают армию только по анекдотом.".


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От amyatishkin
К Алексей Мелия (01.11.2003 11:24:23)
Дата 01.11.2003 19:44:19

Про госпиталь

>Сериал должен быть по возможности дешевым или таким, что бы деньги шли на хорошую работу режиссера, оператора и актеров, а не на массовки, трюки и эффекты. Поэтому военный сериал должен быть не про войну.
>Для женской аудитории нужно естественно добавить некоторое количество любви и семейных скандалов.

Там любви будет море :)
А серьезно - вроде Угловой палаты Трофимова взять книгу - на одной койке лежит войсковой разведчик (серия - экшн), на другой переодетый бандеровец (детектив)...
От Comte
К amyatishkin (01.11.2003 19:44:19)
Дата 03.11.2003 05:04:27

Уже было. "На всю оставшуюся жизнь...". Сильнейшая, кстати, вещь...

Приветствую!
>Там любви будет море :)
Ага, ага, кровавые бинты, страдания и смерть. Девчёнки-санитарки в нечеловеческих условиях. Любовь - немножечко.
Это ж вам не госпиталь НЭШ...
>А серьезно - вроде Угловой палаты Трофимова взять книгу - на одной койке лежит войсковой разведчик (серия - экшн), на другой переодетый бандеровец (детектив)...
С уважением, Comte
От Constantin
К Comte (03.11.2003 05:04:27)
Дата 03.11.2003 12:39:06

"На всю оставшуюся жизнь...". - слова из песни. Сам фильм (сериал) назывался

Спутники и снят по одноименному роману В Пановой.
От Василий Т.
К Constantin (03.11.2003 12:39:06)
Дата 03.11.2003 20:19:22

Нет. Он всегда был в телепрограмме как "На всю оставшуюся жизнь...". (-)
От Андю
К Constantin (03.11.2003 12:39:06)
Дата 03.11.2003 13:08:08

В этом году летом показывали, так в программе писали именно "На всю ост. жизнь". (-)
От darkfor
К Алексей Мелия (01.11.2003 11:24:23)
Дата 01.11.2003 15:27:41

А мож горячий снег по второму разу снять???звезду же няли.. (-)
От Constantin
К darkfor (01.11.2003 15:27:41)
Дата 03.11.2003 12:41:07

сериал из него трудно снять. (-)

-
От Катя
К darkfor (01.11.2003 15:27:41)
Дата 01.11.2003 15:32:20

ага... или, как Джонс предложил, "Живых и мертвых"

Приветствую

кстати. а если задаться целью снять фильм для подростков, то по-моему замечательным сюжетом может послужить "Повесть о младшем сыне" (обе части)
С уважением, Катя
От Игорь Островский
К Катя (01.11.2003 15:32:20)
Дата 01.11.2003 23:05:51

Это при Володю Дубинина?

Был такой фильм, где-то в 60-х сняли. И даже цветной
От Катя
К Игорь Островский (01.11.2003 23:05:51)
Дата 02.11.2003 14:39:12

да. а фильма я не видела

Приветствую

а вот книгу помню читала "запоем". там две части одна про его довоенное детство ("расти малыш"), а вторая про войну (вот как она называется не помню)... поэтому первое что пришло в голову при сочетании "фильм о войне" и "фильм для подростков" была именно эта книга.


С уважением, Катя
От Игорь Островский
К Катя (02.11.2003 14:39:12)
Дата 02.11.2003 14:59:30

Правильное название, по-моему, "Улица младшего сына" (-)
От Катя
К Игорь Островский (02.11.2003 14:59:30)
Дата 02.11.2003 15:02:03

может быть, хотя, по-моему, это как раз название 2-й части книги (-)
От Tigerclaw
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 22:20:24

Лучшии телесериал которыи я когда либо видел...

Китаискии сериал "Троецарствие" драки могли бы сделать и получше но игра актёров (актёр играюшии Тсао Тсао просто мастер) и костюмы подобраны классно.

Чего то типа етого - про Александра Невского, али Дмитрия Донского, а лучше про Александра Васильевича Суворова.
От Исаев Алексей
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 19:25:02

Оборона Ленинграда

Доброе время суток

Во-первых, такой телесериал получит всемерную поддержку "сверху". :-)
Во-вторых, он позволяет охватить широкий спектр боевых действий. Один из главных героев - летчик 1-го МТАП, который вначале будет летать на Берлин, а потом охотиться на транспорты. "Торпедоносцы" и "Хроника пикирующего бомбардировщика" в одном флаконе. Другой - моряк. Соответственно можно показать Таллинский переход, действия ПЛ по прорыву загражденя немцев в Финском заливе. Еще один - летчик ПВО. Отражение ударов по флоту и городу итп. Наконец ещё один - артиллерист, ведущий дуэль со своим "коллегой" по другую сторону фронта. Можно ввести линию детективно-мистическую, с сокровищами которые хотят вырвать из рук умирающего от голода отпрыска древнего рода. В общем весьма широкое поле чтобы сделать отечественный "Перл-Харбор".

С уважением, Алексей Исаев
От Constantin
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:25:02)
Дата 03.11.2003 12:27:48

уже было - назывался Блокада - по Чаковскому. Но в принципе тема вечная (-)
От Бульдог
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:25:02)
Дата 03.11.2003 10:41:45

2 капитана (-)
От Роман Храпачевский
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:25:02)
Дата 01.11.2003 00:18:59

А кстати, "Балтийское небо" экранизировать было бы неплохо (-)
От bankir
К Роман Храпачевский (01.11.2003 00:18:59)
Дата 01.11.2003 00:28:50

Повторно, Вы имеете в виду? (-)
От Sav
К Исаев Алексей (31.10.2003 19:25:02)
Дата 31.10.2003 19:41:00

И самое главное, сценарий практически уже есть

Приветствую!

Берем Лукницкого "Ленинград действует..." и вперед.
Там и летчики и артиллеристы-контрбатарейщики и снайпера и морпехи-разведчики и чего там только нет - и все живые люди.

С уважением, Савельев Владимир
От amyatishkin
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 19:07:27

Сразу вспомнились

Карпов Взять живым
Кодочигов Второй вариант; Так и было
Трофимов Повесть о лейтенанте Пятницком; Угловая палата
Фазлиахметов Дерзость (хотя и мемуар - сразу снимать - спортсмен, многоборец, ремба)
Шмерлинг Горячий осколок
Вергасов И.З. Останется с тобою навсегда...
От Роман Храпачевский
К amyatishkin (31.10.2003 19:07:27)
Дата 01.11.2003 00:19:28

"Взять живым" экранизирована (-)
От amyatishkin
К Роман Храпачевский (01.11.2003 00:19:28)
Дата 01.11.2003 05:16:20

Не знал :(

Нифига свое-то кино не знаем, а предлагаем.

Вот еще мемуар Леонова Лицом к лицу можно. Там правда уже Маклин успел книжку написать и кое-что наснимать, но в реале-то много еще эпизодов. Да и Кошин уже за :)
От Jones
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 17:26:29

Re: Идеальная база для большого и дорогого сериала

"Живые и мертвые" Симонова -- от "Товарищей по оружию", до "Софьи Леонидовны", включительно. Романтического хэппи-энда правда не будет, но все-ж лучше, чем заливать девушек бетоном ("Две судьбы")
От SerB
К Jones (31.10.2003 17:26:29)
Дата 31.10.2003 17:37:02

"Живые и мертвые" вообще надо переиздать.

Приветствия!

Можно - с попсовой обложкой.
Вреда особого не будет - а глядишь, пОдросток какой клюнет.

Удачи - SerB
От Mike
К SerB (31.10.2003 17:37:02)
Дата 01.11.2003 15:46:40

Horror с вомперами :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 16:48:36

Ну ладно, от критике - к конструктиву.

Как я уже однажды предлагал хорошим сюжетом может стать повествование о ходе боевых действий на Кавказе в 1942-43 г.

Достоинства:
1. Одна из крупных и решающих сражений ВОВ
2. Будут показаны боевые действия в горах, в которых проще подчеркнуть индивидуальное мастерство главного героя.
3. ему будет противостоять сильный противник - "терминаторы Ланца" :)
4. И природа тоже.
5. Но наши все равно победили (это правда)
6. Хотя немаки и вешали щиты за Клухор перевалов мы все равно не сдали.
7. И трупами не завалили
8. А даже наоборот вывели людей и вынесли стратегический запас молибдена из Баксанской долины (сюжет!)
9. А пейзажи какие!
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 22:47:01

Тревожный месяц вересень

Была такая книжка с захватывающим сюжетом о борьбе одинокого дембеля с бандой недобитков-полицаев в украинском Полесье. Автора не помню. Помню только, что маму главного героя звали Изабелла Капелюх.
Написано было хорошо, без скидок на жанр.
От Роман (rvb)
К Игорь Островский (31.10.2003 22:47:01)
Дата 31.10.2003 22:49:45

Re: Тревожный месяц...

В.В.Смирнов:

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/title.html

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (31.10.2003 22:49:45)
Дата 31.10.2003 22:50:18

И кстати, фильм по этой книге уже снят. Правда, фильма я не видел. (-)
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (31.10.2003 22:50:18)
Дата 01.11.2003 13:23:44

Фильм дрянь, (-)
От Игорь Островский
К Warrior Frog (01.11.2003 13:23:44)
Дата 01.11.2003 23:03:35

Это мы умеем, взять хорошую книгу и сделать дрянной фильм (-)
От Kazak
К Роман (rvb) (31.10.2003 22:50:18)
Дата 01.11.2003 01:48:27

Снят, снят. Как актёра звать который Малешкина играет?

Вот он "ястребком" с немецким МГ по лесам и бегает.
От Белаш
К Kazak (01.11.2003 01:48:27)
Дата 01.11.2003 10:30:04

Фильм, кстати гораздо хуже книги

Примерно как Момент истины
От Kazak
К Белаш (01.11.2003 10:30:04)
Дата 01.11.2003 11:29:40

Если разговор про фильмы ро "лесных братьях" и прочих буржуазных

националистов зашёл - ИХМО, "Никто не хотел умирать" вряд-ли кто переплюнет.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 17:29:37

"Взятие Великошумска"...

...хотя щас Кошкин заявит, что это всё фигня и вообще котов в танках не возили...

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 17:29:37)
Дата 31.10.2003 18:32:16

Это поэзия. Насчет котов в танках - не знаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...хотя щас Кошкин заявит, что это всё фигня и вообще котов в танках не возили...

У ангдичан вроде бы был. Это, конечно, лучше, чем легенды, но тоже поэзия. Снимать кино надо про Колобанова или Оськина или тот экипаж, что на БТ десять немцев подбил. А не про 4 фердинанда, роящиеся в ночи.

>WBR, Милчев.
И. Кошкин
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 18:32:16)
Дата 31.10.2003 18:56:55

Какой ужас!!! Целых четыре "фердинанда"!!!


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...хотя щас Кошкин заявит, что это всё фигня и вообще котов в танках не возили...
>
>У ангдичан вроде бы был. Это, конечно, лучше, чем легенды, но тоже поэзия. Снимать кино надо про Колобанова или Оськина или тот экипаж, что на БТ десять немцев подбил. А не про 4 фердинанда, роящиеся в ночи.

Совершенно согласен - не книга, а полный отстой.
И "тигров" Малешкин из своей "сушки" подбить не мог, а наипаче бежать перед ней в (страшно сказать!) танковом бою.
И вообще, вся советская литература о ВОВ - этой сплошной Главпур.

<искательно> А когда Вы свой литературный талантище на этом направлении будете использовать?
А то вот нам всякими "подростковыми" сказками перебивацца приходится.
Хорошо, что Вы нам глаза раскрыли - а то ведь "нас обманывали" всё это время.

WBR, Милчев.
От Чобиток Василий
К Milchev (31.10.2003 18:56:55)
Дата 01.11.2003 00:17:29

Re: Какой ужас!!!...

Привет!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...хотя щас Кошкин заявит, что это всё фигня и вообще котов в танках не возили...
>>
>>У ангдичан вроде бы был. Это, конечно, лучше, чем легенды, но тоже поэзия. Снимать кино надо про Колобанова или Оськина или тот экипаж, что на БТ десять немцев подбил. А не про 4 фердинанда, роящиеся в ночи.
>
>Совершенно согласен - не книга, а полный отстой.
>И "тигров" Малешкин из своей "сушки" подбить не мог, а наипаче бежать перед ней в (страшно сказать!) танковом бою.

Как ни странно, а действовал по уставу...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Milchev (31.10.2003 18:56:55)
Дата 31.10.2003 22:46:03

Слышьте абои.. Завязывайте бакланить тут друг на друга. Нашли врагов епанамать..

Главное и Милчев и Кошкин - вы же вполне себе оба НАШИ. Вы чего цепляетесь друг за друга то? Давайте - кто из вас умнее тот первым прекратит взаимное пикирование.
Лично прошу обоих.
А то грызётесь тут на радость гнойным американоидам

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (31.10.2003 22:46:03)
Дата 03.11.2003 10:51:09

Относительно того, какой "наш" Милчев - можешь поднять архивы. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.11.2003 10:51:09)
Дата 03.11.2003 16:22:40

Зря ты так. На это у меня память хорошая

Я ничего и никому не забываю..
На этом форуме в частности.
Если кто то и натворил какой нить фигни - то я то не премину ему в харю то плюнуть - ну добрый я человек, бугагагага!!
Так вот Ваня: Милчев в фигне всякой не замечен
Ваши позиции на самом деле больше схожи, чем вы оба думаете.
Я достаточно точен в вифпрогнозах - тут можешь не сомневаться.
Ну да время покажет

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (03.11.2003 16:22:40)
Дата 03.11.2003 17:19:05

Re: Зря ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я ничего и никому не забываю..
>На этом форуме в частности.
>Если кто то и натворил какой нить фигни - то я то не премину ему в харю то плюнуть - ну добрый я человек, бугагагага!!
>Так вот Ваня: Милчев в фигне всякой не замечен
>Ваши позиции на самом деле больше схожи, чем вы оба думаете.
>Я достаточно точен в вифпрогнозах - тут можешь не сомневаться.
>Ну да время покажет

Это про нечистокровных русских, которым до чистокровных болгар (без капли турецкой крови - как до ЛУны)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/485/485124.htm

Это про нашего "монарха-алкоголика" и про то, что вообще говоря Россия перед болгарами виновата до неба.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/567/567477.htm

>Siberian
И. Кошкин
От Администрация (Катя)
К И. Кошкин (03.11.2003 17:19:05)
Дата 03.11.2003 17:21:36

заканчивайте личность собеседника обсуждать. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (03.11.2003 10:51:09)
Дата 03.11.2003 12:44:37

Я самый натуральный "американоид"...

...в том плане, что во внутренней политике я сторонник легалайза, а во внешней - отсутствия стеснения при примении государством, гражданином которого я являюсь (то есть Российской Федерации), силовых методов, непопулярных среди так называемых "правозащитников", представителей европейских парламентов и прочей либеральной сволочи.
А также я не люблю, когда наезжают как на мою Родину (СССР), так и на моё Отечество (Болгария).
А если кому не нравицца, что я не позволяю ему за мой счёт в остроумии упражняцца, то он может отправляцца в эксклюзивный эротический пешеходный тур.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Siberiаn (31.10.2003 22:46:03)
Дата 31.10.2003 23:56:56

Йопрст, а хто первый начал-то?

>Главное и Милчев и Кошкин - вы же вполне себе оба НАШИ. Вы чего цепляетесь друг за друга то? Давайте - кто из вас умнее тот первым прекратит взаимное пикирование.
>Лично прошу обоих.
>А то грызётесь тут на радость гнойным американоидам

Я понимаю, когда чего-то нравицца или не нравицца - сказал, повторил, потом снова повторил.
А то, блин, сначала "свинство", потом "подростки", потом "аниме".
Панты. Причём на меду.

>Siberian
WBR, Милчев.
От Pavel
К И. Кошкин (31.10.2003 18:32:16)
Дата 31.10.2003 18:44:22

Re: Это поэзия....

Доброго времени суток!
>У ангдичан вроде бы был. Это, конечно, лучше, чем легенды, но тоже поэзия. Снимать кино надо про Колобанова или Оськина или тот экипаж, что на БТ десять немцев подбил. А не про 4 фердинанда, роящиеся в ночи.
Поддерживаю, но надо, чтоб зрелищно было, а для этого ИМХО из мемуаров сюжетов набрать, на войне много чего бывало и грустного и веселого.Вот как Быков сделал в фильме "В бой идут..." и ведь отлично получилось, но для этого второй Быков нужен :-(((.А вообще хотелось бы чего-нибудь про штурмовиков, про истребителей есть, про бомберов тоже.А про Ил-2 разве только "Особо важное задание", да и то про производство.
С уважением! Павел.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 17:19:44

Re: Ну ладно,...

>Как я уже однажды предлагал хорошим сюжетом может стать повествование о ходе боевых действий на Кавказе в 1942-43 г.

ИМХО, лучше обратится у волкодавам СМЕРШ-а.
Типа, как снято в Августе 44, только надо лучше ;)
От Akel
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 17:12:14

Re: Ну ладно,...

>Как я уже однажды предлагал хорошим сюжетом может стать повествование о ходе боевых действий на Кавказе в 1942-43 г.

Ну и такая маааааааленькая толика античеченской пропаганды (типа, предательский предатель, похожий на Масхадова)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 17:11:49

Заявляю протест.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Как я уже однажды предлагал хорошим сюжетом может стать повествование о ходе боевых действий на Кавказе в 1942-43 г.

>Достоинства:
>1. Одна из крупных и решающих сражений ВОВ

Сражения в горах - не крупные и нерешающие)))

>2. Будут показаны боевые действия в горах, в которых проще подчеркнуть индивидуальное мастерство главного героя.

Качественно снять очень сложно. Нужна хорошая школа постановки трюков, операторской работы, спецэффектов, хотя,конечно, специально подстроенная лавина, сметающая немецкую колонну - это круто.

>3. ему будет противостоять сильный противник - "терминаторы Ланца" :)

Терминаторство будет провляться, в основном, в скорости забивания крючьев - не все специалисты, Дима)))

>4. И природа тоже.

Относительнно кавказских гор сейчас другие ассоциации

>5. Но наши все равно победили (это правда)
>6. Хотя немаки и вешали щиты за Клухор перевалов мы все равно не сдали.
>7. И трупами не завалили
>8. А даже наоборот вывели людей и вынесли стратегический запас молибдена из Баксанской долины (сюжет!)
>9. А пейзажи какие!

Контрпредложение - война в Карелии и на КОльском полуострове.

Действия диверсионных групп и базовых партизанских отрядов. Сцены переходов по осенней тайге и по тундре на оленях, высадки десантов с торпедных катеров. Совершенно правдивая сцена: оставшийся прикрывать отход краснофлотец отстреливается от егерей из пулемета, расстреливает все патроны, егеря подходят - он бросает последнюю противотанковую гранату. Немцев разбрасывает взрывом. Он бежит к берегу из последних сил и прыгает на палубу отходящего катера. Съемки еще проще, лесная война, диверсионные акты - круто, спецназ)))

И. Кошкин
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:48:36)
Дата 31.10.2003 16:51:08

Поддерживаю идею!

>8. А даже наоборот вывели людей и вынесли стратегический запас молибдена из Баксанской долины (сюжет!)

И воспоминания участников есть, которые можно в сценарии использовать для минимизации "додумывания".

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (31.10.2003 16:51:08)
Дата 31.10.2003 16:53:17

Главное.... ИМХО другое...

Нет или почти нет техники только люди...
От Роман (rvb)
К Banzay (31.10.2003 16:53:17)
Дата 31.10.2003 16:55:28

Тоже в плюс

>Нет или почти нет техники только люди...

Т.е.

(а) снять без лажи проще будет (обмундирование и ППШ - все же проще, чем батальон танков)

(б) воюют люди, а не железки

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Тезка
К Роман (rvb) (31.10.2003 16:55:28)
Дата 31.10.2003 19:52:38

Неа, нужен хоть один танк.

Привет.

Вытащил тут перечитать "Трофеи в Красной Армии" -готовая аннотация со стр.35
(и фото есть).
"Trooper V.Kondratenko, formef tractor driver, got behind the enemy lines
and carjacked a fully operational enemy tank to the friendly positions.
Notrh-Cauсasian Front 1943."
Серию назвать Car(tank)jacker, гонки на 4-ке по горным дорогам. Джеймс Бонд
отдыхает. Кубинская 4-ка вполне подойдет. И пацанам наука - не мопеды надо
угонять, а учиться вождению танка в горной местности.
От Роман (rvb)
К Тезка (31.10.2003 19:52:38)
Дата 31.10.2003 19:53:49

Или эпизод из Игнатова, с неудачным угоном танкетки (как я понял, Pz.I там был) (-)
От Тезка
К Роман (rvb) (31.10.2003 19:53:49)
Дата 31.10.2003 20:13:40

Не есть гут.

Привет.

Во-первых, уже есть удачный угон. Зачем брать неудачный.
Во-вторых, 4-ка на ходу есть, а вот насчет единички, сомнительно.
В-третьих, факт задокументирован, есть фото нормального парня около угнанной
4-ки. В промоушене раскрутить, типа "на основе реальных событий". У Игнатова
с фото - плохо.
От Сергей ЫЫ
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 16:05:26

Развитие сюжета

День добрый,

а потом в результате оккультных опытов эсэсовцев, советский солдат попадает в потусторонний мир, или оказывается в прошлом, где на танке помогает Александру Невскому крушит немцев и шведов.

Сергей.
От Kimsky
К Сергей ЫЫ (31.10.2003 16:05:26)
Дата 31.10.2003 16:13:06

Re: Развитие сюжета

Hi!
>а потом в результате оккультных опытов эсэсовцев, советский солдат попадает в потусторонний мир, или оказывается в прошлом, где на танке помогает Александру Невскому крушит немцев

и в последний момент проваливается под лед вместе с танком. Играет грустная музыка...
От Kalash
К Kimsky (31.10.2003 16:13:06)
Дата 31.10.2003 16:48:37

Re: Развитие сюжета

>Hi!
>>а потом в результате оккультных опытов эсэсовцев, советский солдат попадает в потусторонний мир, или оказывается в прошлом, где на танке помогает Александру Невскому крушит немцев
>
>и в последний момент проваливается под лед вместе с танком. Играет грустная музыка...
 Лучше проваливается вместе с Лениным на льду Рижского залива.
От Игорь Островский
К Kalash (31.10.2003 16:48:37)
Дата 31.10.2003 22:39:45

Re:

> Лучше проваливается вместе с Лениным на льду Рижского залива.

-Попробойте на себе, потом расскажите.

С комсомольским приветом!
От Kalash
К Игорь Островский (31.10.2003 22:39:45)
Дата 01.11.2003 04:40:48

Re: Re:

>> Лучше проваливается вместе с Лениным на льду Рижского залива.
>
>-Попробойте на себе, потом расскажите.

>С комсомольским приветом!
 А Вы очень пожелайте, может получиться.
От Администрация (Novik)
К Kalash (01.11.2003 04:40:48)
Дата 03.11.2003 10:47:14

Re: Заканчиваем флейм.

Приветствую.
Или сейчас разберусь досконально и накажу кого попало.
От Максимов
К Kalash (31.10.2003 16:48:37)
Дата 31.10.2003 17:00:19

Re: Развитие сюжета

> Лучше проваливается вместе с Лениным на льду Рижского залива.

А почему тогда не Мертвого моря...

С уважением.

ЗЫ. Вот сюжет достояный Голливуда - русский диссидент Ленин Ильитш бежит по льду Рижского залива от конных "oprichnik" царя Ivan The Vasilyevich в Курляндское герцогство.
От СОР
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 15:44:05

Похожий фильм есть

Там пленный танкист увел танк, (неммцы проверяли действие новых снарядов на трофейных танках с пленными военослужащими) Сначало хотели уйти к партизанам, а потом если не ошибаюсь поехали на Берлин, пугая миных немцев. Все погибли, главный герой погиб из-за немецкого ребенка.
От Сергей Зыков
К СОР (31.10.2003 15:44:05)
Дата 01.11.2003 05:21:30

даже 2. "Подвиг Фархада".


угон "пантеры" и таран эшелона с ГСМ
От Alex Medvedev
К СОР (31.10.2003 15:44:05)
Дата 31.10.2003 18:01:51

Очень сложно было найти партизан посреди Германии. (-)
От Игорь Островский
К Alex Medvedev (31.10.2003 18:01:51)
Дата 31.10.2003 22:38:16

Они сначала в Чехию собирались, потом с дороги сбились или решили шухеру навести (-)
От СОР
К Alex Medvedev (31.10.2003 18:01:51)
Дата 31.10.2003 18:09:33

А их в Германии никто искать не собирался. (-)
От И. Кошкин
К СОР (31.10.2003 15:44:05)
Дата 31.10.2003 15:49:41

"Жаворонок"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там пленный танкист увел танк, (неммцы проверяли действие новых снарядов на трофейных танках с пленными военослужащими) Сначало хотели уйти к партизанам, а потом если не ошибаюсь поехали на Берлин, пугая миных немцев. Все погибли, главный герой погиб из-за немецкого ребенка.

...говорят, хороший фильм. ИМХО, конечно, лучше бы "Железный дождь" переснять, а то была экранизация, но какая-то не такая. А вообще, ИМХО, лучше, чем "Отряд" на тему выхода небольшой группы их тылов немцев снято не было. И ведь литовцы сняли, и закончили, по-моему, в 91-м...

И. Кошкин
От Alexusid
К И. Кошкин (31.10.2003 15:49:41)
Дата 31.10.2003 15:55:44

Точно - "Жаворонок"

Всем Б.Пр.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Там пленный танкист увел танк, (неммцы проверяли >
>...говорят, хороший фильм. ИМХО, конечно, лучше
Хороший.

У меня есть на в/касете.
Но почему-то с китаёзовым субтитром...

>И. Кошкин

С ув. прощевайте Алексей.
От Сергей Зыков
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 14:59:17

Re: альтернатива -...

:с) как насчет

"Ночной орел"
Александр Ломм
москва "детская литература" 1973

фантастика про ВОВ

http://www.oldsf.com/GUARD/lomm3.htm


От Максим Гераськин
К Сергей Зыков (31.10.2003 14:59:17)
Дата 31.10.2003 15:03:16

Сильная вещь. Типа, наш бэтмэн (-)
От И. Кошкин
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 14:20:14

Угу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мистический жестокий агент НКВД Бздов (все время в макинтоше, лицо закрыто козырьком фуражки, рук не видно). В одной из первых серий появляется в разбитой танковой дивизии, крупный план: израненные офицеры расступаются перед ним, на лицах их написан ужас. Некомпетентный командир дивизии что-то истерически кричит в телефон, угрожая кого-то расстрелять. Крупный план - комдив со спины, в кадре появляется опять же спина Бздова. Комдив оборачивается: на лице - животный страх. Короткий влажный хлюп, в камеру брыжжет красным. Опять наезд на офицеров - они бледно-зеленые с лиц, самый молодой шумно блюет крупным планом. "Ни шагу назад", - мертвым глухим голосом говорит Бздов, командиры прыгают в оставшиеся танки и рвутся вперед. Солдаты, оглядываясь через плечо, бегут в атаку и рвут немцев зубами, уничтожая элитную дивизию СС (сплошь блондины с автоматами и в черной форме).

одна из поздних серий. Главный герой и его радистка (дать волю фантазии), посланные в страшные белорусские леса выкрать образец секретного психо-экзистенциального оружия, попадают в плен к таинственным эсэсовцам в черных рогатых шлемах, закрывающих лица, и странных черных доспехах, от коорых отскакивают пули. Эсэсовцы приковывают героев к стене в подвалах таинственного замка посреди припятских болот. Со стен капает вода, полуобнаженные герои висят друг напротив друга, перед глазами проходит их совместный боевой путь (дети до 16...) Наутро их ждет ужасающий ритуал, в котором их испольлзуют для призывания одного из компонентов оружия (че-нить типа "Гнев Вотана", или там "Пенис Локис", главное чтобы страшнее звучало). Наступает утро (резкая смена кадров: болото, замок на фоне бледнорозового неба, пентаграмма на полу, входящие в застенок эсэовцы в черных плащах с капюшонами.) Радистку почти совсем освобождают от одежды и приковывают к каменному столу в центре пентаграммы. Главный фашист вынимает из одежд страшной формы кинжал и уже заносит его. Главный герой пытается вырвать цепи. Внезапно один из эсэсовцев скидывает плащ и мы видем знакомые макинтош и фуражку. Бздов достает из под плаща меч и в несколько ударов разукомплектовывает несколько черных фигур. Остальные бегут к выходу. Бздов освобождает разведчиков и проламывает кулаком стену. За стеной видно болото в утреннем тумане. "Доложите товарищу Сталину" еще более мертвым голосом говорит он и поворачивается к вбегающим в застенок эсэсовцам в черных доспехах. Герои бегут по болоту, из-за спины доносятся выстрелы, утробный рев и знакомые влажные хлюпы...

Кроче нафиг надо, снимать сериалы про войну - такого набодяжат - вы все телевизоры поразбиваете.

И. Кошкин
От KGBMan
К И. Кошкин (31.10.2003 14:20:14)
Дата 31.10.2003 20:24:09

Re: Угу...

После такого ни кто ни чего разбивать не будет ;)))
От Siberiаn
К И. Кошкин (31.10.2003 14:20:14)
Дата 31.10.2003 16:20:53

Блин... Смешно)))))

Надо писать сценарии.
А что - после просмотра комикса про сталина и гитлера помню мне аж плохо было, до того ржал. До чего же смешно и по большому счету полезно

Siberian
От Evg
К Siberiаn (31.10.2003 16:20:53)
Дата 31.10.2003 16:36:31

Re: Блин...

>Надо писать сценарии.
>А что - после просмотра комикса про сталина и гитлера помню мне аж плохо было, до того ржал. До чего же смешно и по большому счету полезно

А что за комикс такой?
От Siberiаn
К Evg (31.10.2003 16:36:31)
Дата 31.10.2003 22:47:52

О-о-о-о.. Это вещь!!!

Ну как сходил по ссылке? Ну и?

Siberian
От JGL
К Evg (31.10.2003 16:36:31)
Дата 31.10.2003 17:03:08

Re: Блин...

Здравствуйте,

>А что за комикс такой?
 http://comics.aha.ru/rus/stalin/

С уважением, Юрий.
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 14:20:14)
Дата 31.10.2003 14:59:40

Роль

агента Бздова

>"Ни шагу назад", - мертвым глухим голосом говорит Бздов
>"Доложите товарищу Сталину" еще более мертвым голосом говорит он

исполняет Авилов.

"Это была моя мать"
От Kimsky
К Максим Гераськин (31.10.2003 14:59:40)
Дата 31.10.2003 15:49:15

Лица не видно - так что разницы нет.

А вот кто озвучивать будет... Может, для рекламы Ельцина пригласить?
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 14:20:14)
Дата 31.10.2003 14:56:44

Ну а чего, вполне захватывающе (-)
От Milchev
К Max Popenker (31.10.2003 13:38:12)
Дата 31.10.2003 14:13:24

Можно проще поступить...

>тут стало модно баловаться альтернативной историей (ибо модно) и руганью В-И телесериалов (ибо наболело)

>а слабо сочинить если не сценарий, то прикидку оного для В-И телесериала. Временной период - любой, от Алекансдра Невского до Чечни, главное - чтобы был правильный с точки зрения форумчан сюжет и антураж =)

>мои стартовые 2 копейки: рашн рэмюо-2. точнее, сериал про некоего скажем бывшего спорстмена-многоборца, в 1941 году попавшего в армию, и про его приключения. скажем, окружение, выход из оного, партизаны, выход через фронт, проверка, фронтовкая разведка. большой простор для 1) саспеса 2) экшена (вплоть до классического начал с ножом, зарезал одного немца взял мяузер, застрелил вторго взял пулемет. долго убегал, затрелил 5х и захватил Т-4 =), сюда же можно приплести любовную линию, и даже мистику - скажем уже в роли разведчика бороться с какими-нибудь мрачными ССманами, проводящими оккульные опыты на захваченной территории =)

>все это - с максимально уважительным показом наших, с подчеркиванием зверств немцев (в разумых пределах, чтб не превращалось в Хеллрайзера) и т.п....

...экранизировать "Легенду о малом гарнизоне" - там такой сюжет, что все Рэмбы вместе взятые отдыхают.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (31.10.2003 14:13:24)
Дата 03.11.2003 20:06:37

не годиться по одной причине, сюжет Легенды о малом гарнизоне

И снова здравствуйте

АНАХРОНИЧЕН. То есть представим себе что амеры снимают фильм, где на помошь минитменам вооющим с англичанами под Йорктауном приходят блин скажем стрелки полковника Бердана, из Гражданской в сша.

БУДЕТ такой филм интересен - да можно круто снять. Будет ли правдив - никак нет

Сама конфигурация супер-дота описанного в повести основана на смешении нароов и стилей - что то от финских дотов , что то от ПОСЛЕВОЕННЫХ советских. Выносные башенки со ШКАСС вообще не имеют никакого отношения к реальности, так же как и ГАУБИЧНОЕ орудие в ДОТ :-). В общем фантастика.

ТАКОЕ снимать никак нельзя. По причине надуманности сюжета.

А вот идея снять про автономный, точнее полуавтономный бой капонирного укрытия с небольшим пехотным заполнением она того ВЕРНАЯ. Но надо не выдумывать что то а оттолкнуться от реального события. Капонир - из КиУРА например, 11 дней держался... но там пара трехдюймовок и четыре максима, а не супер дупер шкассы. и взвод пульбатовский в гарнизоне, и какое никакое заполнение пехотой (поредевший батальон, куда командир окруженцев и бегунов собирает). И все атм есть и несколько танков, против немецкой самоходки, которые горят не поймут откуда артштурм стреляет. И 109й мессер которого сбил из винтовки сержант из военной комендатуры, одной пулей в радиатор и допрос немецкого летчика. И майор госбезопасности. и онеметчик немецкий живьем огрящий (снайпер побстрелил) и немецкие саперы которые таки пробили зарядом перекрытие ДОТ и полуоглушенные из уцелевшие гарнизона с ними ночью на ножах деруться (и это было, именно на ножах, без выстрелов) и трусость и подвиг. ВСЕ было. (одно что только действие под Киевом, это блин "пытриотов" как российскх так жовтоблактитных должно в ужасть привести...

Вообще жизнь интереснее ЛЮБОЙ повести.

Я бы еще про Минский Т-28 предложил снять, но там сериал не полчиться, а на одну серию зато ВСЕ достоверно...


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:13:24)
Дата 31.10.2003 14:22:15

Нафиг надо. Сюжет, вообще говоря, лажовый абсолютно. Сказка, блин, хуже рембы... (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (31.10.2003 14:22:15)
Дата 03.11.2003 19:08:41

А я тебе, Ваня, скажу - слишком вумный для этой книги

Привет!

читать ее и думать про то почему же немцы до Кавказа дошли - или от богатства воображения или от полного его отсутствия.

Книга отличная, правильная, хорошо написанная.

Я в 10-м классе читал с огромным удовольствием. И сейчас с удовольствием прочел бы.

А вообще, как Рома Алымов сказал, правильные книги про нашу войну, когда главные герои гибнут на первой странице не убив ни одного фашиста.

Пипец, дожили до "правильных" времен :-(((

Все знают как правильно и все чухню городят, даже самые умные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Milchev
К Чобиток Василий (03.11.2003 19:08:41)
Дата 03.11.2003 21:48:13

Вооот...

>Привет!

>читать ее и думать про то почему же немцы до Кавказа дошли - или от богатства воображения или от полного его отсутствия.

>Книга отличная, правильная, хорошо написанная.

>Я в 10-м классе читал с огромным удовольствием. И сейчас с удовольствием прочел бы.

...а я её ещё в третьем классе читал. А потом всю школу перечитывал. И недавно с удовольствием перечитал.

>А вообще, как Рома Алымов сказал, правильные книги про нашу войну, когда главные герои гибнут на первой странице не убив ни одного фашиста.

>Пипец, дожили до "правильных" времен :-(((

Это не правильные времена. Просто некоторые сначала реплику от скуки кидают, а когда с ними тут же не соглашаются, впрягаются по полной программе.

>Все знают как правильно и все чухню городят, даже самые умные.

Тут ситуация какая - люди, любящие писать околохудожественные произведения, считают себя хорошо образованными в области гуманитарных знаний и в принципе не допускают возможности иного мнения, кроме как своего личного.

WBR, Милчев.
От Бульдог
К И. Кошкин (31.10.2003 14:22:15)
Дата 03.11.2003 13:12:03

ход конем :)

фильмы про "неуловимых" фигня?
От И. Кошкин
К Бульдог (03.11.2003 13:12:03)
Дата 03.11.2003 13:42:07

Это вестерны. (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (03.11.2003 13:42:07)
Дата 03.11.2003 16:21:33

И что, плохо? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.11.2003 13:42:07)
Дата 03.11.2003 13:46:11

"истерны" :) (-)
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:22:15)
Дата 31.10.2003 14:36:28

Сюжет правильный...

...про то, как народ, попав в окружение, не лапки поднял, а воевать продолжал, а не про то, как хероические матросы и лётчики мочили особистов, мешающих им воевать.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:36:28)
Дата 31.10.2003 14:37:04

Неправильный сюжет. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:37:04)
Дата 31.10.2003 14:42:05

Чем он неправильный?

Типа политрук должен был ударно закончить стройку аэродрома (на эту тему кино уже было, кстати, только объект стройки был другой), а главные герои - помогать гансам ловить по лесам окруженцев?

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:42:05)
Дата 31.10.2003 14:46:59

Всем. главным образом лживостью и ненатуральностью.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

Дед мой от таких фильмов-рассказиков на стены лез. Он-то из двух окружений реально выходил и из плена сбегал и знал, КАКОВО это было. А тут обычный треп главпуровский. "Он бросился грудью на амбразуру - этому учила его коммунистическая партия"

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (31.10.2003 14:46:59)
Дата 31.10.2003 15:29:45

Да не было там превосходства

>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

И солдаты, что не раз подчеркивается, вполне обычные (разве что старшина) солдаты, просто фишка так легла. Обратите внимание, что и немцы там тоже не самый супер и но и не самые плохие. Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним? там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (31.10.2003 15:29:45)
Дата 31.10.2003 15:58:18

Судя по описанию

... типичный КВ под Рассейняем.
>Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним?

Орудием с прямой наводки по амбразуре
Задымить и подорвать.

>там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.

Не нужны там ни сил не пробоваь долго.
Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.
Им бы лучше в лес идти да "кукушничать" - больше пользы будет, да и поймать не так просто.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 03.11.2003 10:49:30

88 нету среди проходящих частей

>Орудием с прямой наводки по амбразуре
>Задымить и подорвать.
А простое орудие выкатывать - дык в ДОТе тоже есть, да еще ШКАСы в выносных установках
Тут, правда, Кошкин прав - ДОТ совсем не стандартный
>Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.
Они это понимают. Более того, когда во второй раз лезут, они уже знают это на 200%
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (03.11.2003 10:49:30)
Дата 03.11.2003 11:39:32

А сколько есть?

>А простое орудие выкатывать - дык в ДОТе тоже есть,

разница в том что в доте не знают с какой стороны будут выкатывать орудие.

>да еще ШКАСы в выносных установках

ах даже "шкассы".

>Тут, правда, Кошкин прав - ДОТ совсем не стандартный

именно что специально придуманный для совершения подвига.

>Они это понимают. Более того, когда во второй раз лезут, они уже знают это на 200%

А отчего скажите мне этот дот исправный и с боеприпасами так удачно расположеный немцы не взорвали дважды располагая такой возможностью?
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:39:32)
Дата 03.11.2003 13:10:28

Читайте книжку :P (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (03.11.2003 13:10:28)
Дата 03.11.2003 13:16:25

Уже. (-)
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 31.10.2003 21:52:42

Re: Судя по...

Доброе время суток

>>Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним?
>Орудием с прямой наводки по амбразуре

"Бронеколпак был покатой формы, вроде шляпки гриба, и хотя имел в высоту не менее полутора метров, было очевидно, что артиллерии он не боится: откуда бы по нему ни стреляли снаряды будут рикошетировать. "

>Задымить и подорвать.

Пробовали - не получилось. Их встретили ручными гранатами.

>>там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.
>Не нужны там ни сил не пробоваь долго.
>Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.

Он и был "ловушкой и могилой".
По крайней мере - когда закончатся снаряды и патроны.
И они это понимали:

"— Товарищи красноармейцы! Сейчас, когда наша Советская Родина бьется насмерть с мировым фашизмом... — Он понял, что замах вышел не по плечу, и замолчал. — Священный воинский долг... и просто совесть... — Он опять замолк, поглядел в лицо одному, другому, третьему, — и вдруг рубанул воздух кулаком. Я так считаю, что мы им должны сейчас вжарить! Считаю — просто обязаны. Все. Прошу высказаться, товарищи.

— Вот это разговор! — восторженно заорал Страшных. — В первый раз за трое суток слышу от тебя человеческую речь, комод. Давно бы так!

— Нас только четверо, — сказал Залогин. — Ну, врезать им хорошенько — это вещь, кто спорит. Ну, поломаем несколько игрушек. А как эти дяди попрут на нас? Ну? Сам дот обороняться не может — он только часть системы. Но если даже попробовать... Здесь нужен гарнизон — двенадцать человек, А нас четверо.

— Трое, — поправил Тимофей. — Меня не считай. Какой с меня ныне вояка. Спасибо, что хожу..."

>Им бы лучше в лес идти да "кукушничать" - больше пользы будет, да и поймать не так просто.

ИМХО, просто психологическая усталось - надоело скрываться в лесу и прятаться от немцев, чтобы опять не попасть в плен.
А тут такое богатство - целый дот с пушкой и крупнокалиберными пулеметами...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 31.10.2003 16:08:03

Короче, они там находят...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...уютный бункер на горе, с какой-то нерусского калибра пушкой с прекрасной оптикой и башнями с крупнокалиберными пулеметами. Начинают с того, что расстреливают кучу грузовиков и танков из пушки. Потом немецкий комбат пистолетом гоняет свой батальон в лобовые атаки на них, пока от батальона не останется четверть. Потом их бомбят то ли ящиками с толом, то ли канистрами с бензином с кукурузников немецких, и они, вроде бы, даже сбивают один кукурузник. Отчаявшись забороть таких мегалюдей, немцы придумывают гнусную провокацию с трофейными советскими танками и красными флагами, на которую рыцарски доверчивые красноармейцы и покупаются. В плену их, конечно, не сломили и они из плена бежали. И снова забрались в тот же ДОТ, а там опять снаряды лежат. Тут проезжал мимо тот самый жестокий и подлый немецкий комбат, а они его из пушки - х...к! Тут и сказке конец.

И. Кошкин
От Milchev
К Бульдог (31.10.2003 15:29:45)
Дата 31.10.2003 15:48:40

Ну вот обидно т-щу Кошкину...


>>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?
>
>И солдаты, что не раз подчеркивается, вполне обычные (разве что старшина) солдаты, просто фишка так легла. Обратите внимание, что и немцы там тоже не самый супер и но и не самые плохие. Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним? там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.

...что его, в отличие от Акимова, не издают мильонными тиражами. И хочецца ему объяснить, что книжка дрянная, негодная, "для подростков" и вообще - "свинская".
Так что хрюкайте вместе со мной %).

WBR, Милчев.
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:46:59)
Дата 31.10.2003 14:54:44

"Не читал, но осуждаю" (С)

>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

...во-первых, их там не четверо, а пятеро было.
Во-вторых, Вы конкретные примеры этого самого "суперменства" можете привести?

>Дед мой от таких фильмов-рассказиков на стены лез. Он-то из двух окружений реально выходил и из плена сбегал и знал, КАКОВО это было. А тут обычный треп главпуровский. "Он бросился грудью на амбразуру - этому учила его коммунистическая партия"

И кто же там грудью на амбразуру бросался? Двое из них (страшно сказать!) в плен попадали и от стыда никто не помер.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:54:44)
Дата 31.10.2003 14:59:15

Читал. Повторяю, книга - так себе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

По отношению ко вполне реальным людям, которые сидели в реальных УРах, выходил из окружения и дрались до последнего (о них можно поспрашивать, к примеру, Исаева) это просто свинство.

И. Кошкин
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:59:15)
Дата 31.10.2003 15:16:26

Ага. "Настойчиво повторяю...

...а кто со мной не согласен, тому пусть будет хуже".

>Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?
И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта. Они тут же сдаются высшей расе - а то вечерней баланды лишат.

>По отношению ко вполне реальным людям, которые сидели в реальных УРах, выходил из окружения и дрались до последнего (о них можно поспрашивать, к примеру, Исаева) это просто свинство.

Ну это надо всё-таки не у Вас, и не у уважаемого Исаева спрашивать, а у реальных людей - свинство это или нет.
Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 15:16:26)
Дата 31.10.2003 15:23:47

Re: Ага. "Настойчиво

>Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
>Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?

Я просто знаю, что ДОТы как правило трупами не заваливаются. А уж кто добросовестнее устав выполнял - сами думайте.


>И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта.

Gо Вашему описанию там 5 человек. Его просто ночью подорвет отделение сапер.
ДОТ не в системе обороны - это делается элементарно.
Кто бы там не сидел Убер или Унтер

>Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?

Лучше без вообще свинства.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:23:47)
Дата 31.10.2003 15:45:12

Опять непонятно...


>>Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
>>Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?
>
>Я просто знаю, что ДОТы как правило трупами не заваливаются. А уж кто добросовестнее устав выполнял - сами думайте.

...при чём тут устав-то?

>>И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта.
>
>Gо Вашему описанию там 5 человек. Его просто ночью подорвет отделение сапер.
>ДОТ не в системе обороны - это делается элементарно.
>Кто бы там не сидел Убер или Унтер

Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

>>Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?
>
>Лучше без вообще свинства.

Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.

WBR, Милчев.
От Warrior Frog
К Milchev (31.10.2003 15:45:12)
Дата 01.11.2003 13:17:57

Читали, читали (+)

Здравствуйте, Алл


>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

Она была по меньшей мере в 2х изданиях, весьма сильно отличающихся между собой. Первое в альманахе "Подвиг" (мягкая обложка), и второе в "жеской обложке". Когда я лет 20 назад "восхитившись" ей предложил ее ("Подвиговское" издание) своему отцу, (призыва 43г.) тот прочитав ее сказал , что автор "сопляк 46 г. рождения, и ничего в войне не понимает".

>WBR, Милчев.

С уважением,
Александр
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 15:45:12)
Дата 31.10.2003 15:51:45

Re: Опять непонятно...

>...при чём тут устав-то?

потому что в лобовые атаки на ДОТ не ходят.
(кстати "бомбить" его тоже дело беспоелзное и нереальное)

>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

Если честно нет. И предваряя Ваш "не читал но осуждаю" - осуждаю я не книгу, а ВАшу позицию в том изложени в каком она была высказана в постинге. Его я читал.

>>Лучше без вообще свинства.
>
>Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.

ПОберегите булавки.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:51:45)
Дата 31.10.2003 16:08:29

Ещё замечательнее...

>>...при чём тут устав-то?
>
>потому что в лобовые атаки на ДОТ не ходят.
>(кстати "бомбить" его тоже дело беспоелзное и нереальное)

...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось, а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.

>>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?
>
>Если честно нет. И предваряя Ваш "не читал но осуждаю" - осуждаю я не книгу, а ВАшу позицию в том изложени в каком она была высказана в постинге. Его я читал.

И в каком "изложении была высказана моя позиция"?
Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.
Оказывается, что это "свинство".

>>>Лучше без вообще свинства.
>>
>>Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.
>
>ПОберегите булавки.

Это угроза?

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 16:08:29)
Дата 31.10.2003 16:22:32

Re: Ещё замечательнее...

>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,

ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.

За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

>Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.

Да я не книгу - я на ляпы указываю в ВАшем с Кошкиным ее изложении.

>И в каком "изложении была высказана моя позиция"?

Что если про нас снимают "большое свинство", то нужно снимать "правильные" фильмы, не заботясь об их минимальной достоверности. Я Вас правильно понял?

>Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.

Причем тут "аниме"? Речь только про то что как основа для киносценария сюжет даннной книге - неудачен.

>>Это угроза?

Просьба
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 03.11.2003 10:54:01

черт, но какой смысл спорить о книге, судя о ней по суждениям двух человек? (-)
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 31.10.2003 17:16:13

Вот исчо раз говорю - необходимо ознакомицца с первоисточником...


>>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,
>
>ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.
А обойти там никак нельзя было.

>>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
>
>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.

>>Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.
>
>Да я не книгу - я на ляпы указываю в ВАшем с Кошкиным ее изложении.

Ох, Йопрст. Вы анкдот про Карузо в исполнении Рабиновича слышали?
Гляньте книжку - она в сети везде есть.

>>И в каком "изложении была высказана моя позиция"?
>
>Что если про нас снимают "большое свинство", то нужно снимать "правильные" фильмы, не заботясь об их минимальной достоверности. Я Вас правильно понял?

Неправильно.
Были случаи массового побега из плена?
Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?

Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.
Ляпов там полно - "автоматчики", "школа абвера" и т.д.
Однако это не значит, что книга такой уж хлам, как это пытается представить Кошкин.

>>Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.
>
>Причем тут "аниме"? Речь только про то что как основа для киносценария сюжет даннной книге - неудачен.

Ещё раз - Вы "данную книгу" читали?

>>>Это угроза?
>
>Просьба

Это не ко мне, я до аниме не опускался.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 17:16:13)
Дата 03.11.2003 10:03:07

А стоит ли?

Вы хотите разбора первоисточника по несоответсвиям - зачем?
Зачем переводить патриотизм в разряд фанатизма?

>А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).
>
>...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.

Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

>А обойти там никак нельзя было.

КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

>>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?
>
>У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
>Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.

Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
Вот об этом я и говорю, что для демонстрации героизма своих - используется прием "деградации" противника.
Много ли чести вовеавть с таким врагом?
Возвратимся к началу дискуссии - поясните посмотревшему этот фильм - ПОЧЕМУ немцы дошли до Москвы если они были такие дураки, а обычный дот "в обороне" способен держаться так долго?
А некоторые шустрые люди уже дали такой ответ - все потому что к обороне не готовились, а совсем наоборот...

>Были случаи массового побега из плена?
>Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?

>Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.

Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
И не столь результативно.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 10:03:07)
Дата 03.11.2003 12:01:30

Я так вижу, что дискуссия перешла в тупик...

>Вы хотите разбора первоисточника по несоответсвиям - зачем?
>Зачем переводить патриотизм в разряд фанатизма?

...а зачем обсуждать то, с чем вообще не знаком - имеется в виду исходный текст?
Поймите, я не собираюсь тут выкладывать всё произведение целиком - а в противном случае учесть все нюансы невозможно.

>>А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).
>>
>>...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.
>
>Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

Кому "спрятаться"? Грузовикам снабжения?
Не было там "складок местности". По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.

>>А обойти там никак нельзя было.
>
>КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
Но результата они не принесли.

>>>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?
>>
>>У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
>>Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.
>
>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?

Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.

>Вот об этом я и говорю, что для демонстрации героизма своих - используется прием "деградации" противника.
>Много ли чести вовеавть с таким врагом?
>Возвратимся к началу дискуссии - поясните посмотревшему этот фильм - ПОЧЕМУ немцы дошли до Москвы если они были такие дураки, а обычный дот "в обороне" способен держаться так долго?
>А некоторые шустрые люди уже дали такой ответ - все потому что к обороне не готовились, а совсем наоборот...

На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.
Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.

Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".
И примеров тому в истории масса.

>>Были случаи массового побега из плена?
>>Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?
>
>>Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.
>
>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>И не столь результативно.

Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.
И тогда будет "всё по-честному".
И никакой "деградации противника" не будет.
И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки", а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.
И безо всякой помощи "некоторых шустрых людей" зрители опять сделают вывод - "трупами завалили".

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 12:01:30)
Дата 03.11.2003 12:22:23

Наверное.

>...а зачем обсуждать то, с чем вообще не знаком - имеется в виду исходный текст?

Видимо придется прочесть... Интересно станет ли Вам "легче" от того что я прочту но не изменю своего мнения?
Мне представляется что вобщем все и так ясно?

>Кому "спрятаться"?

атакующим.

>Грузовикам снабжения?

нет грузовики просто вывести из зоны обстрела

>Не было там "складок местности".

извините, так не бывает. (вернее бывает - если дот расположен на аэродроме)

>По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.

не бывает.
Вернее бывает - "в плохом кино" - "а чур к доту нельзя подобраться - ура наши победили".
Вот это-то и не нравится, поймите.
Создание "особых условий" для совершения подвига.
Ведь в этой ветке приводили уже фильм "Тринадцать". Что плохой фильм? а ведь тактически грамотно снят.


>Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
>Но результата они не принесли.

Потому что так захотелось автору.

>>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
>
>Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
>И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.

т.е Вы неправильно употребили термин. На самом деле вполне боевая часть.

>На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.

Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
Анекдот про "неуловимого джо" знаете?

>Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.

Вот если бы Вы сказали что эти гарнизоны держали под огнем судоходные фарватеры...

>Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".

Только вот "нужное место" это особым образом придумали - и складок местности нет и обойти нельзя и уничтожить нельзя и боеприпасы есть, и противник без опыта и мозгов...

>И примеров тому в истории масса.

Поделитесь?

>>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>>И не столь результативно.
>
>Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.

Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/

>И тогда будет "всё по-честному".

нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.

>И никакой "деградации противника" не будет.
>И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки",

Т.е то что немцы не дураки - это тезис требующий отдельного доказательства?
Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?

>а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.

Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 12:22:23)
Дата 03.11.2003 13:20:06

Вот и славно.

>Видимо придется прочесть... Интересно станет ли Вам "легче" от того что я прочту но не изменю своего мнения?
>Мне представляется что вобщем все и так ясно?

Ну если "всё и так ясно", тогда смысла читать действительно нет.

>>Кому "спрятаться"?
>
>атакующим.

Атакующим грузовикам?

>>Грузовикам снабжения?
>
>нет грузовики просто вывести из зоны обстрела

Вот их и вывели. Однако на снабжении это отозвалось не лучшим образом.

>>Не было там "складок местности".
>
>извините, так не бывает. (вернее бывает - если дот расположен на аэродроме)

Ладно.

>>По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.
>
>не бывает.
>Вернее бывает - "в плохом кино" - "а чур к доту нельзя подобраться - ура наши победили".
>Вот это-то и не нравится, поймите.
>Создание "особых условий" для совершения подвига.
>Ведь в этой ветке приводили уже фильм "Тринадцать". Что плохой фильм? а ведь тактически грамотно снят.

Ладно.

>>Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
>>Но результата они не принесли.
>
>Потому что так захотелось автору.

Ладно.

>>>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
>>
>>Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
>>И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.
>
>т.е Вы неправильно употребили термин. На самом деле вполне боевая часть.

Наверное, неправильно. Наверное, вполне боевая.

>>На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.
>
>Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
>Анекдот про "неуловимого джо" знаете?

Ну в их понимании они-то как раз оборону держали. Потому как оружие своё всё-таки не бросили и в исправном состоянии содержали.

>>Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.
>
>Вот если бы Вы сказали что эти гарнизоны держали под огнем судоходные фарватеры...

Ага. И топили из своих Арисак всё, что проплывало мимо.
"Здесь играем, здесь не играем" - я к чему японцев-то вспомнил?
К тому, что человек вполне способен психологически вести "войну против всех" уже тогда, когда она проиграна.

>>Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".
>
>Только вот "нужное место" это особым образом придумали - и складок местности нет и обойти нельзя и уничтожить нельзя и боеприпасы есть, и противник без опыта и мозгов...

Ага. На самом деле дот следовало строить в котловине, с уймой мёртвых зон, без артиллерии и пулемётов, и желательно - из гипса и фанеры.

>>И примеров тому в истории масса.
>
>Поделитесь?

Я думаю, что при Ваших знании и опыте Вы и сами их найдёте.

>>>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>>>И не столь результативно.
>>
>>Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.
>
>Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/

Зря Вам так кажется. Вы ж сами хотите "трагично" и "не столь результативно".

>>И тогда будет "всё по-честному".
>
>нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.

А каую Вы цель ставите, можно спросить?
Не читая исходного текста и повторяя раз за разом "не бывает"?

>>И никакой "деградации противника" не будет.
>>И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки",
>
>Т.е то что немцы не дураки - это тезис требующий отдельного доказательства?
>Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?

А кто Вам сказал, что в той же "Легенде" немцы дураки?
Офицер тот - совсем не дурак. Просто карьерист и сволочь.
И обманул он погранцов вполне по-иезуитски.

>>а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.
>
>Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.

Так там и было указано, что дот являлся частью фортификационной сети. И при должном подходе так долго не мог держаться.
Однако у немца были проблемы с временем и отсутствие опыта. Вот он и действовал судорожно и нахрапом.
Вы хотите сказать, что среди немецких офицеров таких не было?
Тогда, извините, это у Вас комплексы.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 13:20:06)
Дата 03.11.2003 14:54:18

Re: Вот и...

>Ну если "всё и так ясно", тогда смысла читать действительно нет.

Я честно говоря не понимаю к чему Вы так упорствуете?
Что измениться если я скажу "Прочитал - не понравилось"?
Я кстати прочитал уже первую главу, пока не получил поводов к крардинальному пересмотру своего мнения.

>>>Кому "спрятаться"?
>>
>>атакующим.
>
>Атакующим грузовикам?

где Вы увидели слово грузовики? Солдатам разумеется.

>>нет грузовики просто вывести из зоны обстрела
>
>Вот их и вывели. Однако на снабжении это отозвалось не лучшим образом.

Это видимо потому что автору захотелось чтобы герои держались несколько дней. На самом деле все будет гораздо быстрее. Собственно сам автор пишет как скоро разобрались с подразделением, мешающим оборудовать аэродром на полянке.

>>Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
>>Анекдот про "неуловимого джо" знаете?
>
>Ну в их понимании они-то как раз оборону держали. Потому как оружие своё всё-таки не бросили и в исправном состоянии содержали.

Ничего не имею против. ПРо это тоже наверное можно снять фильм. Японцам. Психологический. Он будет гораздо ближе к реальности, но не про войну.

>Ага. И топили из своих Арисак всё, что проплывало мимо.
>"Здесь играем, здесь не играем"

я согласен, смешно.

>- я к чему японцев-то вспомнил?
>К тому, что человек вполне способен психологически вести "войну против всех" уже тогда, когда она проиграна.

Способен. Я разве спорю? Только пусть сюжет будет более реалистичен.
Возьмите к примеру Васильева "В списках не значился". Чем плохо?

>Ага. На самом деле дот следовало строить в котловине, с уймой мёртвых зон, без артиллерии и пулемётов, и желательно - из гипса и фанеры.

Ни к чему ерничать.Их также не делают из мифрила и не благословляют кодом iddqd.

>>>И примеров тому в истории масса.
>>
>>Поделитесь?
>
>Я думаю, что при Ваших знании и опыте Вы и сами их найдёте.

Я мои знания и опыт как раз подсказывают мне ровно то о чем я Вам говорю.

>>Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/
>
>Зря Вам так кажется. Вы ж сами хотите "трагично" и "не столь результативно".

Это не "я хочу" - это Вы предлагаете такие сюжеты. Давайте возьмем другой сюжет и все будет и менее трагично и более результативно.

>>нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.
>
>А каую Вы цель ставите, можно спросить?

Вообще-то "цель" предложил Ваш коллега Попенкер - обсудить гипотетический сценарий телесериала на военную тему. В данной подветке критикуется предложенный ВАми вариант.
Если желаете - можете покритиковать мой.

>Не читая исходного текста и повторяя раз за разом "не бывает"?

Да уже читаю, читаю. Но пока так как Вы пишете - не бывает.

>>Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?
>
>А кто Вам сказал, что в той же "Легенде" немцы дураки?

Вы :)

>Офицер тот - совсем не дурак. Просто карьерист и сволочь.

Дочитаю, оценю.

>И обманул он погранцов вполне по-иезуитски.

как я понял (из Ваших рассказов) там была имитация "прихода Красной армии"? т.е это был менее трудоемкий способ? хм..
дочитаю скажу. Но Вы по прежнему будете говорить что так бывает?

>>Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.
>
>Так там и было указано, что дот являлся частью фортификационной сети.

охотно верю. Но только вот личным составом эта сеть обеспечена не была.

>Однако у немца были проблемы с временем и отсутствие опыта. Вот он и действовал судорожно и нахрапом.
>Вы хотите сказать, что среди немецких офицеров таких не было?

Я скажу так, что тот уровень (подготовки нем. офицеров) который был в 1941 г, делал маловероятным принятие подобные решений. Учитывая, что дополнительно к этому требуется наличие неубиваемого дота в том же самом месте - я и говорю "не бывает".
Вот кстати похожий пример.
"Один день Ивана Денисовича" это описание событий, каждое их которых в принципе чп - но автор собрал их в один день и в одном месте и что получилось?
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 14:54:18)
Дата 03.11.2003 17:13:59

Тут проблема вот в чём...

...я книгу прочёл (каюсь, в довольно юном возрасте), она мне понравилась (как раз из-за того, что никаких суперменов я в ней не обнаружил), и теперь я пытаюсь объяснить, почему она мне понравилась.
Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.
Посему любые аргументы что с моей, что с Вашей стороны будут одинаково бесполезными.
Одно хочу напомнить - это всё-таки ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не мемуар.
И именно с художественной точки зрения, на мой взгляд, значительно более ценное, чем очередная версия "Седьмого авианосца", сдобренная "национальным колоритом".

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 17:13:59)
Дата 03.11.2003 17:43:44

Поясню и я.

>Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.

Она мне не "не понравилась" (вообще) - т.к. у литературное произведение можно оценивать с разных сторон. Мне не понравился _сюжет_ данной книги как основа для сценария гипотетического ("идеологически правильного") кинофильма.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 17:43:44)
Дата 03.11.2003 18:01:42

Можно вопрос?


>>Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.
>
>Она мне не "не понравилась" (вообще) - т.к. у литературное произведение можно оценивать с разных сторон. Мне не понравился _сюжет_ данной книги как основа для сценария гипотетического ("идеологически правильного") кинофильма.

Вам сюжет не понравился до или после прочтения книги?

WBR, Милчев.
От Ezzz
К Milchev (03.11.2003 17:13:59)
Дата 03.11.2003 17:38:39

и еще ведь называется "Легендой" (-)
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 10:03:07)
Дата 03.11.2003 10:48:20

конечно стОит !

>Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

>КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>И не столь результативно.

* Отпадет много вопросов. А то, получается, спор с пересказом "Легенды...".
От Evg
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 31.10.2003 16:34:48

Re: Ещё замечательнее...

>>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,
>
>ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.

>>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
>
>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.

Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.
От И. Кошкин
К Evg (31.10.2003 16:34:48)
Дата 31.10.2003 16:41:11

В среднем школьном возрасте надо другие книги читать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А экранизировать тогда уж нужно "Богатырские рассказы". Вот там подвиги - закачаешься...

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Evg (31.10.2003 16:34:48)
Дата 31.10.2003 16:40:31

Re: Ещё замечательнее...

>Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.

ну так я и привел пример с Рассейняем. Посмотрите как в аналогичной ситуации развивались события.

>Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.

Почему же Вы назвали их "тыловыми"? Тем более - боевая часть. Для того чтобы ликвидировать такй дот нужна штурмовая группа численностью два взвода.

>Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.

Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен писать любой вздор - ему поверят.
Зачем ступать второй раз на грабли?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:40:31)
Дата 01.11.2003 19:10:51

Историю не познают

Hello, Дмитрий!
You wrote on Fri, 31 Oct 2003 16:40:31 +0300:


>> Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста
>> сойдет вполне.

ДК> Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все
ДК> врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен

"Историю не познают, историю создают." Такое высказывание слышать
доводилось?
Во всех странах 95% населения знают не историю свой нации и своего края а
набор мифов и небылиц. И никого этого особо не напрягает.
Это не хорошо или плохо - это просто реальность.
Да отдельные яйцеголовые знают и обсуждают реальность. Но на люди почти
всюду в всегда эти же умники генерят не просто национально приукрашенные
истории, а зачастую и шовинистические.
Правда в России как то так сложилось, что интеллигенция считала, что
"патриотические речи можно произносить только под влиянием Бахуса".

И еще. Кроме проблемных фильмов всюду снимаються и про то, как наши одним
махом семерых побивахом.
Причем этих фильмов как раз большинство.
На меня произвела впечатление одна стаья воевашвего в первую Чеченскую, как
им перед отправкой крутили "Афганский излом" и прочие столь же
жизнеутверждающие фильмы.



ДК> писать любой вздор - ему поверят.
Поверет те лохи, что слабую сопротивляемость пропаганде имеют и низкое
критическое восприятие. А эти поверят и так всему - и что орбит зубы
защищает, и что Сталин на ГИтлера хотел напасть да неуспел, и что "голосуй,
а то проиграешь". Вопрос только в том, кто больше бабла на пиар кинет.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
скором времени от него откажемся". Монтень
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (01.11.2003 19:10:51)
Дата 03.11.2003 20:16:32

про Монтеня исправлю :-)

И снова здравствуйте
>"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
>теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
>скором времени от него откажемся". Монтень

Это как бы его философское замечание. Однак ОН же писал (когда говорил о "малых событиях войны" что самый памятный для него бой был когда он с отрядом пикинеров пытался вышибить 4-х испанских аркебузиров засевших в доме) ни в обном мол большом сражении или осаде не видал он боя более жаркого и не совершалось столь немногими столь многие никем не замеченные подвиги :-)

Так что Монтень личность ДВОЙСТВЕННАЯ с одной стороны он писал как философ а с другой как губернатор провинции :-)



С уважением ФВЛ
От Evg
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:40:31)
Дата 31.10.2003 16:51:52

Re: Ещё замечательнее...

>>Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.
>
>ну так я и привел пример с Рассейняем. Посмотрите как в аналогичной ситуации развивались события.

>>Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.
>
>Почему же Вы назвали их "тыловыми"? Тем более - боевая часть. Для того чтобы ликвидировать такй дот нужна штурмовая группа численностью два взвода.

Я их не называл. Я тут типа встрял на пол- дороги. 8о)))

Там фишка была в том что комбат карьерист был. И типа думал - замочу де дот, силами вверенного подразделения, и дадаут мне орден, или там, во Францию отправят.

>>Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.
>
>Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен писать любой вздор - ему поверят.
>Зачем ступать второй раз на грабли?

Ну, так, детям постарше другие кина.

Просто ИМХО, надо срочно заполнять вакуум, и "Легенда..." не худший представитель.
Опять же, можно кое чт убрать совсем, уж фантастическое.
Основная фабула - организация сопротивления происходила зачатую "снизу", без заградотрядов и прочего принуждения.

А на счет: вылезут всякие...
Так они все равно вылезут.
Фоменко же вылез, а там вроде особо не врали.
От ThuW
К Evg (31.10.2003 16:51:52)
Дата 31.10.2003 18:31:32

А кстати, ведь уже есть фильм, сделанный почти по такому же сценарию (+)

Дело происходило в пустыне, вторая мировая война, несколько солдат (вроде англичане и австралийцы) заняли какую-то крепость с колодцем, на который потом позарилась рота немцев с бронетранспортером. Вообщем эти несколько человек полфильма обороняли этот колодец, к концу кино перебили половину немцев, оставшуюся в плен взяли.
От Magnum
К ThuW (31.10.2003 18:31:32)
Дата 31.10.2003 23:04:46

"Сахара", в главной роли Белуши, тот самый(+)

Американцы, англичане, суданец, француз, пленный итальянец. И здесь почти все погибают. Об исторической достоверности говорить не приходится, однако доброе такое кино, про дружбу народов против фашизма.
От Kalash
К Magnum (31.10.2003 23:04:46)
Дата 01.11.2003 17:17:33

Re: "Сахара", в...

>Американцы, англичане, суданец, француз, пленный итальянец. И здесь почти все погибают. Об исторической достоверности говорить не приходится, однако доброе такое кино, про дружбу народов против фашизма.
 Какой Белуши? Еще один фильм был ? Я знаю "Сахару" с Хэмфри Богартом 1943г.
От Magnum
К Kalash (01.11.2003 17:17:33)
Дата 01.11.2003 18:48:15

Есть ремейк 80-х (-)

///
От Роман (rvb)
К ThuW (31.10.2003 18:31:32)
Дата 31.10.2003 18:35:21

... сюжет которого в свою очередь снянут с сюжета советского фильма "Тринадцать" (-)
От NV
К Роман (rvb) (31.10.2003 18:35:21)
Дата 31.10.2003 18:50:25

Все же справедливо будет отметить что сюжет фильма "Тринадцать"

взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года. Впрочем, число сюжетов куда меньше числа фильмов.

Виталий
От GAI
К NV (31.10.2003 18:50:25)
Дата 03.11.2003 07:07:22

Re: Все же...

>взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года.
А там действие где географически происходит?
От NV
К GAI (03.11.2003 07:07:22)
Дата 03.11.2003 10:26:35

Точно не помню, но

действие происходит в пустыне - столкновение с арабами.

Виталий
От Kalash
К NV (31.10.2003 18:50:25)
Дата 01.11.2003 17:15:06

Re: Все же...

>взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года. Впрочем, число сюжетов куда меньше числа фильмов.
 А сюжет фильма "Сахара" взят с "Тринадцать" только там американцы и немцы
От И. Кошкин
К Роман (rvb) (31.10.2003 18:35:21)
Дата 31.10.2003 18:40:05

А в нашем фильме перебили наших, но подоспела помощь и последнего спасли (-)
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 15:16:26)
Дата 31.10.2003 15:22:45

Я бы тогда в таком разе вообще предложил бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

И. Кошкин
От Porco
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 16:41:21

Re: Я бы

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

А ведь есть аниме про войну. "За штурвалом" Мацумото ("Cockpit"). Три новеллы, одна про немца из ПВО, вторая про японских камикадзе и третья про японских же артиллеристов в окружении. Вот только коротких юбок нет..

Porco
От И. Кошкин
К Porco (31.10.2003 16:41:21)
Дата 31.10.2003 16:46:42

Я не настолько спец))) (-)
От Banzay
К Porco (31.10.2003 16:41:21)
Дата 31.10.2003 16:46:22

ГДЕ?!!!!! ХОЧУ!!! (-)
От И. Кошкин
К Banzay (31.10.2003 16:46:22)
Дата 31.10.2003 16:49:10

Банзай - отаку??? Кто бы мог подумать))) (-)
От Banzay
К И. Кошкин (31.10.2003 16:49:10)
Дата 31.10.2003 16:52:27

??? КОНКРЕТНО ЭТУ ХОЧУ!!! От остальных тошнит...

Приветствую!

Есть про прорыв ПЛ из Бреста в нагасаки вокруг африки...
Есть две странички про летчиков ПВО...

А таких нет....
Потупясь: А что такое отаку?
От ThuW
К Banzay (31.10.2003 16:52:27)
Дата 31.10.2003 18:36:18

Re: Отаку (+)

Добрый вечер!

Вкратце отаку означает поклонник аниме и манга.
Полнее вот здесь:
http://anime.dvdspecial.ru/Articles/otaku.shtml
От Evg
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 15:57:36

Re: Вот она - беда демократии

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.
А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
От Milchev
К Evg (31.10.2003 15:57:36)
Дата 31.10.2003 16:11:12

Дык об том и речь...


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.
>
>Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.

...что исходная книга - это заготовка, которую надо как следует обработать.
Там ляпов "мильон", и не только этот несчастный дот - "автоматчики", "школа абвера для украинцев" и прочая мура.

>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

Вот и именно что.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Evg (31.10.2003 15:57:36)
Дата 31.10.2003 16:03:30

Не-а.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

>
>Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

Какое одно? Какое дело? Я сам по себе.

>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.

Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать фильм, там можно будет немного приукрасить, как приукрасили американцы себя в "Тора, Тора, Тора!" Но снимать про "протыкание вилами борта бронетранспортера" - глупо и невыгодно с идеологической (если уж она так важна) точки зрения.

>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

Не будет.

>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.

>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО

Не потянет.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 03.11.2003 11:00:13

не горячись, так можно договоприться до того, что кроме документальных фильмов

>Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать
..и сборников документов ничего издавать нельзя. Для основной массы аудитории нужны фильмы-экшн.
От Vatson
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 31.10.2003 16:45:58

Сказал - как отрезал :о))

Ассалям вашему дому!

>Какое одно? Какое дело? Я сам по себе.
Ага. Конан с бородой :о)) Собираешься жить вечно?

>>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.
>
>Не будет.
Прям по-китоврасовски звучит, непокобелимо и безаппеляционно
>>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.
>
>Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.
Доцент, ты когда нибудь маленький был? А зачем тогдла как собака? (с) Вань, в каких-то там первых классах мы всем кагалом бегали с уроков на этого Цыбулю. Щас корнечно смотеть смешно, но это ж кино не для ценителей реализьму, а для детей. Для них Цыбулевское "Будем брать" гораздо интереснее и полезнее, чем самые правильные слова во взрослом фильме. У вас с Саней какие-тоодинаковые заскоки бывают, мож поэтому и ругаетесь постоянно. ДетЯм не надо сразу симфонии слушать, сначала "Раз дощечка" пойдет, "Живые и мертвые" или "Генерал" для десятилетнего неподъемный груз, им пока надо Цыбулю и Отряд особого назначения, а от "Иди и смотри" у них крыша поедет. А то как от Войны и мира в школе навсегда отвращение к Толстому поселится.
>>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
>
>Не потянет.
Вполне. Для детишек. А для больших надо другие фильмы снимать. Их должно быть много и разных. А пока кроме Звезды мы одни Баязеты имеем. То есть желаем снимать только шедевры, а в итоге все в говне - ни шедевров ни пипл-арта

>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (31.10.2003 16:45:58)
Дата 31.10.2003 17:06:48

И что характерно...

...если б на эту "Легенду" несчастную кто-нить другой бы наехал, Кошкин бы за неё столь же активно бы впрягся.

WBR, Милчев.
От Evg
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 31.10.2003 16:18:19

Re: Не-а.


>>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.
>
>Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать фильм, там можно будет немного приукрасить, как приукрасили американцы себя в "Тора, Тора, Тора!" Но снимать про "протыкание вилами борта бронетранспортера" - глупо и невыгодно с идеологической (если уж она так важна) точки зрения.

>>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.
>
>Не будет.

>>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.
>
>Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.

>>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
>
>Не потянет.


"90% всего - фигня".
8о)))

Я согласен с Вами в том что надо снимать хорошие фильмы. Но ведь плохие то никто специально не снимает. Они получаются как бы сами собой. 8о)
Особенно в наше время, когда даже хороший сценарий и неплохую игру можно так сдобрить спецэффектами - что тошно станет.

Но раньше, планка была между "Войной..." и "Поездкой...".
А сегодня между "Звездой..." и "Врагом у ворот"
Разницу, думаю, улавливаете.
Поэтому даже достаточно посредственный фильм "по тем меркам", сегодня будет весьма кстати.
Ибо на безрыбье и ПТР - вундеравафля.
А "Легенду..." можно будет детям показывать. Чтобы проникались для начала.

С уважением.
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 15:42:43

Чего сказать-то хотели...

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

...я вот никак не пойму?
Начали со "свинства по отношению к ветеранам", потом на "подростков" перешли, а теперь на аниме потянуло?
Дык надо меньше на сайтах соответствующего содержания тусовацца, тогда и видения разные жуткие реже будут в сознании возникать.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 15:42:43)
Дата 31.10.2003 15:46:32

Ну звиняйте, по-болгарски я не умею, а по-русски вы похоже не понимаете. (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 17:24:14

Тебя чего, на работе загрузили? (-)
От Vatson
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 16:47:08

Ндааа... :о(( Как низко я пала (с)
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 15:59:33

Вы знаете, на моё знание русского языка пока что никто не жаловался...

...по крайней мере в издательстве Питер.
Хотя там, наверное, тоже Ваши враги окопались.

WBR, Милчев.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Milchev (31.10.2003 15:59:33)
Дата 31.10.2003 16:04:16

Есть предложение обоим перейти либо в приват либо в /dev/null (-)
От NV
К И. Кошкин (31.10.2003 14:59:15)
Дата 31.10.2003 15:12:08

Каким еще превосходством :(

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

взяли их по книге достаточно ловкой хитростью - произведя имитацию (сильно локальную естественно) контрудара Красной Армии. С танком с красным флагом и т.д. Ну товарисчи уши и развесили....

Виталий
От И. Кошкин
К NV (31.10.2003 15:12:08)
Дата 31.10.2003 15:16:42

Да помню я, помню. Но подросток должен себя представлять неуязвимым практически.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...типа, если я и погибну, то тыщи фрицов сперва убю, и будут мне "Пройдут пионеры - салют Мальчишу", а кругом, стало быть, упояение боя, бетон, броня, а немцы так и падают миллионами, танки горять... Лепота... Конечно, куда как предпочтительнее, чем представлять себя на месте людей, которые в болоте, без свзяи, почти без боеприпасов, без надежды, продолжают упираться рогом и пытаться прорваться.

И. Кошкин
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 15:16:42)
Дата 31.10.2003 16:20:11

Ага

>Конечно, куда как предпочтительнее, чем представлять себя на месте людей, которые в болоте, без свзяи, почти без боеприпасов, без надежды, продолжают упираться рогом и пытаться прорваться.

Т.е. надо Василя Быкова экранизировать
От Milchev
К Максим Гераськин (31.10.2003 16:20:11)
Дата 31.10.2003 17:02:56

Неа - Астафьева... (-)
От Banzay
К Milchev (31.10.2003 14:13:24)
Дата 31.10.2003 14:21:17

поддерживаю!!!!!! И не я один.... (-)