От М.Свирин
К All
Дата 30.10.2003 18:04:55
Рубрики Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Ребят! А давайте про матчасть 1920-40-х! Что-то скучно становится. :))

Приветствие

Вот например, есть интересные материалы про соображения о танковом и артиллерийском вооружении РККА в 1925-26. Что разрабатывалось под патронажем Фрунзе.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 03.11.2003 21:33:08

прекрасно , по САМОЛЕТИКАМ можно многое сказать

И снова здравствуйте
И налетят тут тучи БОЕВЫХ Калинин IVв и будут густо густо лпоивать все и вся ипритом...



С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 02.11.2003 14:38:02

А еще вопрос! Кто был автором проекта ПП, получивший за него премию в 1925? (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (02.11.2003 14:38:02)
Дата 03.11.2003 07:51:29

Re: А еще...

вообще то, методом исключения из известных, можно сказать, что автором первого проекта мог быть Федоров. Потому как все остальные оружейники - слесаря - напильникам свои проекты чертили. Тот же Токарев который считается официально автором первого ПП в СССР - обр.1927 года, как учит нас профессор Давид Наумыч Болотин.
а среди сонмища конструкций на базе автомата Федорова совсем отсутствует ПП-версия, что даже странно.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (03.11.2003 07:51:29)
Дата 03.11.2003 16:55:49

Re: А еще...

Приветствие
>вообще то, методом исключения из известных, можно сказать, что автором первого проекта мог быть Федоров. Потому как все остальные оружейники - слесаря - напильникам свои проекты чертили. Тот же Токарев который считается официально автором первого ПП в СССР - обр.1927 года, как учит нас профессор Давид Наумыч Болотин.
>а среди сонмища конструкций на базе автомата Федорова совсем отсутствует ПП-версия, что даже странно.

И все же именно Токарев. А прототип - "немецкий тип".

Подпись
От Ярослав
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 30.10.2003 19:23:11

Re: Ребят! А...

>Приветствие

>Вот например, есть интересные материалы про соображения о танковом и артиллерийском вооружении РККА в 1925-26. Что разрабатывалось под патронажем Фрунзе.

а штатного состава механизированой роты образца 1924 года не найдется?

>Подпись
С уважением Ярослав
От М.Свирин
К Ярослав (30.10.2003 19:23:11)
Дата 30.10.2003 19:24:24

Интересный вопрос. Буду поискать. (-)
От Ярослав
К М.Свирин (30.10.2003 19:24:24)
Дата 30.10.2003 19:38:34

И еще один вопросики тогда

какая нибудь информация по национальным частям которые создавались под общим руководством Фрунзе ,по Украине у меня есть хотя буду рад если что будет, но больше интересует по другим республикам

в материалах совещания 24 года есть упоминание о подготовке плана развития мото и броне техники и требовании его скорейшего утверждения - был ли он принят? и в чем состоял ?



С уважением Ярослав
От М.Свирин
К Ярослав (30.10.2003 19:38:34)
Дата 01.11.2003 03:34:00

Re: И еще...

Приветствие
>какая нибудь информация по национальным частям которые создавались под общим руководством Фрунзе ,по Украине у меня есть хотя буду рад если что будет, но больше интересует по другим республикам

Этого не знаю.

>в материалах совещания 24 года есть упоминание о подготовке плана развития мото и броне техники и требовании его скорейшего утверждения - был ли он принят? и в чем состоял ?

Вот аккурат этим самым планом я сейчас и болею. Только план был не только о мото и бронетехнике. Я нашел рабочий вариант "10-летнего плана перевооружения РККА и создания новых образцов вооружения и военных машин".

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (01.11.2003 03:34:00)
Дата 03.11.2003 11:11:35

Очень интересно

>>в материалах совещания 24 года есть упоминание о подготовке плана развития мото и броне техники и требовании его скорейшего утверждения - был ли он принят? и в чем состоял ?
>Вот аккурат этим самым планом я сейчас и болею. Только план был не только о мото и бронетехнике. Я нашел рабочий вариант "10-летнего плана перевооружения РККА и создания новых образцов вооружения и военных машин".
Ведь, если вдуматься, период 1920-1930 был ключевым, когда закладывались основы всей структуры научного и технического оснащения РККА
От Ярослав
К М.Свирин (01.11.2003 03:34:00)
Дата 02.11.2003 15:55:42

Re: И еще...

>Приветствие
>>какая нибудь информация по национальным частям которые создавались под общим руководством Фрунзе ,по Украине у меня есть хотя буду рад если что будет, но больше интересует по другим республикам
>
>Этого не знаю.

Жаль конечно - практически неизученая тема ... совсем немного (по определенным причинам ИМХО неправильным) есть у нас

>>в материалах совещания 24 года есть упоминание о подготовке плана развития мото и броне техники и требовании его скорейшего утверждения - был ли он принят? и в чем состоял ?
>
>Вот аккурат этим самым планом я сейчас и болею. Только план был не только о мото и бронетехнике. Я нашел рабочий вариант "10-летнего плана перевооружения РККА и создания новых образцов вооружения и военных машин".

во во писал по памяти- заглянул в записи - там еще по авиации, стрелковому оружию артилерии было... (заседание когда Фрунзе о наганах говорил)

>Подпись
С уважением Ярослав

PS а нет ли у Вас случайно фотографий Фрунзе 1922-1923?
От М.Свирин
К Ярослав (02.11.2003 15:55:42)
Дата 02.11.2003 16:10:15

Re: И еще...

Приветствие

>PS а нет ли у Вас случайно фотографий Фрунзе 1922-1923?

А какие проблемы? от например, Фрунзе с детьми. По ЦМВС - аккурат 1922. Извольте.



Подпись
От Ярослав
К М.Свирин (02.11.2003 16:10:15)
Дата 02.11.2003 16:30:12

спасибо большое

>Приветствие

>>PS а нет ли у Вас случайно фотографий Фрунзе 1922-1923?
>
>А какие проблемы? от например, Фрунзе с детьми. По ЦМВС - аккурат 1922. Извольте.
эта есть как раз
вроде конец 21 -начало 22

а еще есть? как раз интересуют более официальны фотки

>Подпись
С уважением Ярослав
От М.Свирин
К Ярослав (02.11.2003 16:30:12)
Дата 02.11.2003 16:33:52

посмотрю. Хроника точно есть 1925-го (-)
От Ярослав
К М.Свирин (02.11.2003 16:33:52)
Дата 02.11.2003 16:54:38

Re: посмотрю. Хроника...

25-го не очень интересут
интересует фото пока Фрунзе был командующим войск УССР и Крыма -я хочу сделать небольшой раздел сайта посвященный Фрунзе
с учетом того что многие тезисы Фрунзе надо вешать перед входом в МО стран Восточной Европы с лозунгом - "ВЫПОЛНЯТЕ!"


С уважением Ярослав
От М.Свирин
К Ярослав (02.11.2003 16:54:38)
Дата 03.11.2003 16:58:17

Re: посмотрю. Хроника...

Приветствие
>25-го не очень интересут
>интересует фото пока Фрунзе был командующим войск УССР и Крыма -я хочу сделать небольшой раздел сайта посвященный Фрунзе
>с учетом того что многие тезисы Фрунзе надо вешать перед входом в МО стран Восточной Европы с лозунгом - "ВЫПОЛНЯТЕ!"


Хорошо. Буду смотреть
>С уважением Ярослав
Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 30.10.2003 19:09:03

а что можно почитать про этот период?

>Приветствие
Т.е. вот прошел 20г, очухались и начали планировать и разворачивать. А вот как это было?
Вот было "постановление ЦК ВКП(б) от 15 июля 1929 года "О состоянии обороны СССР" но ведь МС-1 был уже в 27, Ба-27 - в 28г, они то не просто так появились?
От Олег...
К Бульдог (30.10.2003 19:09:03)
Дата 30.10.2003 23:21:26

Традиционный вопрос :о)... Что за "пулемет Силина" такой?

Приветствую...

Меня все же интерисует этот пулемет :о)

Цитирую:

Д. Пулеметное вооружение.
Строй вооружен Шкасами турельными, крыльевыми и синхронными и ПВ-1. Данные их Вам известны.
Новое: (...)
4. Пулемет Силина. По расчету должен давать темп 1800 выстрелов, фактически порядка 1100 выстрелов. Весьма простой, но при этом темпе интереса не представляет.


Это отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/386/386182.htm


http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (30.10.2003 23:21:26)
Дата 30.10.2003 23:23:51

Елки зеленые, напомни мне в воскресенье вечером, чтобы (+)

... я тебе Болотина захватил на клуб. там оно есть.

>4. Пулемет Силина. По расчету должен давать темп 1800 выстрелов, фактически порядка 1100 выстрелов. Весьма простой, но при этом темпе интереса не представляет.

S.Y. Roman
От Олег...
К Роман (rvb) (30.10.2003 23:23:51)
Дата 30.10.2003 23:54:08

Я видел эту книгу!!! :о)))

Приветствую...

>... я тебе Болотина захватил на клуб. там оно есть.

Если это "Советское стрелковое оружие", то ее я видел...
Там мало довольно информации, а судя по всему пулемет выпускался,
может быть в опытном виде, но испытания проходил,
и в ДОТах планировалось его ставить широко...

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (30.10.2003 23:54:08)
Дата 30.10.2003 23:55:21

Она самая. Посмотри еще у Родионова в "Хронологии", что-то точно есть. (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (30.10.2003 23:55:21)
Дата 31.10.2003 16:35:50

Там много чего есть, в т.ч. резюме по итогам испытаний (-)
От Олег...
К Андрей Сергеев (31.10.2003 16:35:50)
Дата 31.10.2003 20:55:13

А изображение?

Приветствую...

А унига у кого есть?

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (31.10.2003 20:55:13)
Дата 31.10.2003 22:01:43

Нема фотографий в "Хронологии"

>А унига у кого есть?

Это не книга, это набор вордовских файлов. Где в сети лежат - Андрей Сергеев лучше подскажет.

S.Y. Roman
От DM
К Роман (rvb) (31.10.2003 22:01:43)
Дата 31.10.2003 22:09:25

Вот здесь, например

>>А унига у кого есть?
>
>Это не книга, это набор вордовских файлов. Где в сети лежат - Андрей Сергеев лучше подскажет.
 http://airforce.ru/history/chronology/index.htm

>S.Y. Roman
От М.Свирин
К Бульдог (30.10.2003 19:09:03)
Дата 30.10.2003 19:14:01

Re: а что...

Приветствие
>>Приветствие
>Т.е. вот прошел 20г, очухались и начали планировать и разворачивать. А вот как это было?
>Вот было "постановление ЦК ВКП(б) от 15 июля 1929 года "О состоянии обороны СССР" но ведь МС-1 был уже в 27, Ба-27 - в 28г, они то не просто так появились?

Дык про это я писал в 1995. Поищите "АРМАДУ" № 1 "Первые советские танки". Если интересно про МС-1 и БА-27 подниму сей пласт.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (30.10.2003 19:14:01)
Дата 31.10.2003 09:58:43

Спасибо, посмотрю

>Дык про это я писал в 1995. Поищите "АРМАДУ" № 1 "Первые советские танки". Если интересно про МС-1 и БА-27 подниму сей пласт.
Хотя, честно говоря, плохо представляю где :) Ладно, начну наверно с Олимпийского
От М.Свирин
К Бульдог (31.10.2003 09:58:43)
Дата 01.11.2003 03:35:56

Да Это сложно

Приветствие
>>Дык про это я писал в 1995. Поищите "АРМАДУ" № 1 "Первые советские танки". Если интересно про МС-1 и БА-27 подниму сей пласт.
>Хотя, честно говоря, плохо представляю где :) Ладно, начну наверно с Олимпийского

Вы поробуйте спросите тут в форуме. Когда-то я выкладывал сию брошюру в сети. Может у кого-то осталось? Или спросите Сережу Зыкова. Но, по-моему хотел распознавать оную книжульку.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.11.2003 03:35:56)
Дата 01.11.2003 05:45:01

Re: Да Это...

не-а, не собирался, но спасибо за подсказку. :с)

я сейчас "современные средства броневых войск" К.Степного перегоняю в ПДФ малой скоростью без распознавания. можно будет после засканить целиком "Первые советские танки". к новому году...
но если нужен только текст то здесь быстрей отыщется.

ПСТ - такая редкая вещь стала просто ужас.
Хорошо что хитрый чукча несколькими экземплярами запасся - плохо что они все на руках постоянно :с(
От Бульдог
К Сергей Зыков (01.11.2003 05:45:01)
Дата 03.11.2003 11:10:05

Я могу наверно попробовать помочь.

Сканер у меня вроде живой.
От М.Свирин
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 30.10.2003 19:05:44

Кстати! Есть кое-что об автоматическом гранатомете того времени. Интересант? (-)
От Milchev
К М.Свирин (30.10.2003 19:05:44)
Дата 31.10.2003 12:54:05

А у него система High-Low используется?

И какая там автоматика?

WBR, Милчев.
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (30.10.2003 19:05:44)
Дата 30.10.2003 19:08:21

Безусловно! Все что есть, и можно без хлеба:) (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (30.10.2003 19:05:44)
Дата 30.10.2003 19:06:55

Чрезвычайно! (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (30.10.2003 19:06:55)
Дата 30.10.2003 19:12:00

Ром! Попробуй догадайся кто тут был у истоков сего проекта...

Приветствие

Собственно, обо всем можно додумать. И автора проекта и принцип работы и т.д.

Подпись
От ddt
К М.Свирин (30.10.2003 19:12:00)
Дата 31.10.2003 10:29:32

Таубин? (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (30.10.2003 19:12:00)
Дата 31.10.2003 10:13:08

Яков Таубин,. его гранатомет? (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (31.10.2003 10:13:08)
Дата 01.11.2003 03:38:44

Что ты, Сережа! Название гранатомета АДД-40. Конструкторов - двое.

Приветствие
Таубин тут ни при чем. По аббревиатуре поробуй догадайся о конструкторах. Их двое. Фамилии на Д.

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (01.11.2003 03:38:44)
Дата 01.11.2003 09:35:46

Доровлев там был?

>Таубин тут ни при чем. По аббревиатуре поробуй догадайся о конструкторах. Их двое. Фамилии на Д.

вчера такая идея уже у нас с Андреем Сергеевым возникала в переписке.

S.Y. Roman
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (01.11.2003 09:35:46)
Дата 01.11.2003 16:52:44

А второй... неужели Дегтярев? (-)
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (01.11.2003 16:52:44)
Дата 01.11.2003 18:58:02

тогда уж Дьяконов - ветеран гранатостроения

ну и Доровлев - т.е. группа "Д"
От М.Свирин
К Сергей Зыков (01.11.2003 18:58:02)
Дата 02.11.2003 12:37:48

Re: тогда уж...

Приветствие
>ну и Доровлев - т.е. группа "Д"

Ну что тут скажешь? Угадали, но не падайте. АДД-40 - "Автомат Дьяконова-Дегтярева калибра 40 мм". Не ожидали? :)) Я тоже.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (02.11.2003 12:37:48)
Дата 02.11.2003 13:20:29

Ну и дела!

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

Михаил Николаевич, тут есть два, нет, даже три вопроса:

1.Каким годом датированы чертежи и ТЗ?
2.Является ли данное устройство тем самым "гранатометом Таубина" или это самостоятельная разработка, а у Таубина была своя?

И, конечно, такой вопрос:

3. А когда можно об этом будет прочесть в Вашей статье?

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (02.11.2003 13:20:29)
Дата 02.11.2003 13:33:12

Re: Ну и...

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>Михаил Николаевич, тут есть два, нет, даже три вопроса:

>1.Каким годом датированы чертежи и ТЗ?

1926. Тем же, что и ДП.

>2.Является ли данное устройство тем самым "гранатометом Таубина" или это самостоятельная разработка, а у Таубина была своя?

Да что вы? У всех свое.

>И, конечно, такой вопрос:

>3. А когда можно об этом будет прочесть в Вашей статье?

Если только статью высосать из пальца. Или вся статья - суть констатация факта, что найден эскизный проект АДД-40 и вот его эскиз. А авторы Дегтярев и Дьяконов. И все.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (02.11.2003 13:33:12)
Дата 02.11.2003 13:55:25

А вообще судьбу концепции автоматического гранатомета...

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

...в 20-30 гг можно проследить? Откуда пошла идея, кто проявил инициативу, выдал ТЗ и т.д. Явно же все это не на пустом месте.

P.S. А я надеялся, архивы "конторы" по Таубину открыли:(

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (02.11.2003 13:55:25)
Дата 02.11.2003 13:58:57

Re: А вообще

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>...в 20-30 гг можно проследить? Откуда пошла идея, кто проявил инициативу, выдал ТЗ и т.д. Явно же все это не на пустом месте.

>P.S. А я надеялся, архивы "конторы" по Таубину открыли:(

Что значит "открыли"? Чем его "контора" отличалась от "конторы" Шпитального, или еще кого? РГВА фонд 20 опись 19 и фонд 20 опись 38. Ищите и обрящете. Было бы желание и время.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (02.11.2003 13:58:57)
Дата 02.11.2003 13:59:50

Re: А вообще

Приветствие
>Приветствие
>>Приветствую, уважаемый М.Свирин!
>
>>...в 20-30 гг можно проследить? Откуда пошла идея, кто проявил инициативу, выдал ТЗ и т.д. Явно же все это не на пустом месте.

А ответы ни сии вопросы - претендуют на открытие. Я их не знаю.

>>P.S. А я надеялся, архивы "конторы" по Таубину открыли:(
>
>Что значит "открыли"? Чем его "контора" отличалась от "конторы" Шпитального, или еще кого? РГВА фонд 20 опись 19 и фонд 20 опись 38. Ищите и обрящете. Было бы желание и время.

>Подпись
Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (02.11.2003 13:33:12)
Дата 02.11.2003 13:38:47

а как там с боеприпасом обстоит - описание, картинки есть? (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (02.11.2003 13:38:47)
Дата 02.11.2003 13:41:25

Написано, что граната Дьяконова обр 1923 г. (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (02.11.2003 12:37:48)
Дата 02.11.2003 13:04:17

А принцип работы? Свободный затвор или что похитрее? (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (02.11.2003 13:04:17)
Дата 02.11.2003 13:07:18

Увеличенный ДП с короткой дулой :) (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (02.11.2003 13:07:18)
Дата 02.11.2003 13:09:16

Ой, нифига себе :))))

Что, и магазин - дисковый сверху???!

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От М.Свирин
К Роман (rvb) (02.11.2003 13:09:16)
Дата 02.11.2003 13:13:58

Re: Ой, нифига...

Приветствие
>Что, и магазин - дисковый сверху???!

Не знаю. На эскизе магазин не указан. Красивый такой толстый урод. В описании четко - "конструкция автоматики полностью соответствует механизму ручного пулемета Дегтярева".

Подпись
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (01.11.2003 18:58:02)
Дата 02.11.2003 10:50:06

Список кандидатур множится...

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Подождем ответа Михаила Николаевича. А еще лучше - статьи!

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.11.2003 03:38:44)
Дата 01.11.2003 05:25:48

неужто "группа Д"? (-)
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (31.10.2003 10:13:08)
Дата 31.10.2003 10:50:34

Ну, если так, то это не так неожиданно будет

По таубинскому гранатомету кой-чего проскакивало в печати... А вот если что-то другое - тогда таки да, ОЧЕНЬ большая неожиданность.

Кстати, куда авиационный вариант таубинского собирались ставить, никто не вс курсе? У Родионова таких подробностей не нашел.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (31.10.2003 10:50:34)
Дата 31.10.2003 10:53:24

Re: Ну, если...

>По таубинскому гранатомету кой-чего проскакивало в печати... А вот если что-то другое - тогда таки да, ОЧЕНЬ большая неожиданность.

истоки работ по гранатомётам лежат в ПМВ

>Кстати, куда авиационный вариант таубинского собирались ставить, никто не вс курсе? У Родионова таких подробностей не нашел.

Ил-2, Су-6
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (31.10.2003 10:53:24)
Дата 31.10.2003 11:00:58

Re: Ну, если...

>>Кстати, куда авиационный вариант таубинского собирались ставить, никто не вс курсе? У Родионова таких подробностей не нашел.
>
>Ил-2, Су-6

Сколько стволов? Где (в крыле?)? Боекомплект? Хотя бы примерно.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (31.10.2003 11:00:58)
Дата 31.10.2003 11:13:40

Re: Ну, если...

>>>Кстати, куда авиационный вариант таубинского собирались ставить, никто не вс курсе? У Родионова таких подробностей не нашел.
>>
>>Ил-2, Су-6
>
>Сколько стволов? Где (в крыле?)? Боекомплект? Хотя бы примерно.

На Ил-2 в 40мм вместо пушек в крыле. БК 300 выстелов (что сопоставимо ВЯ-23).
У СУ-6 40мм или 60мм в крыле вместо 37мм ПТ-пушек (кажется 11п). С БК непонятно.
Как вариант во подвесных подкрыльевых контейнерах. Некоторые энтузиасты предложили контейнеры с 40мм, которые можно было подвешивать под крылья истребителей и использовать для штурмовок аэродромов.
Таубин предложил 100мм автоматический гранатомёт. В том числе для противокорабельных штурмовиков. Но ему напомнили про ещё неготовый 40мм гранатомёт. Типа сначала доделай это.
Был также 76мм вариант.
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (31.10.2003 11:13:40)
Дата 31.10.2003 16:34:14

А источник не подскажете?

Приветствую, уважаемый

>>>Ил-2, Су-6
>>

Я в свое время несколько раз на информацию про установку гранатометов на Ил-2 натыкался, но источник, увы, не запомнил.

>Таубин предложил 100мм автоматический гранатомёт. В том числе для противокорабельных штурмовиков. Но ему напомнили про ещё неготовый 40мм гранатомёт. Типа сначала доделай это.
>Был также 76мм вариант.

Я слышал про 40,8мм (собственно, наиболее упоминаемый), 60-с чем-то-мм и 76мм. Последние два испытывались на катерах, 76мм на БК типа "Д" Амурской флотилии.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К М.Свирин (30.10.2003 19:12:00)
Дата 30.10.2003 23:22:41

Курачевский??? (-)
От Banzay
К М.Свирин (30.10.2003 18:04:55)
Дата 30.10.2003 18:12:14

Скучно тогда несколько воросов....

Приветствую!

1. Ческая 83,5 мм зенитка покупали или нет?
2. Зенитка виккерс 75 мм аналогичный вопрос.
3. зенитка Бофорс 75 мм аналогично.

В одной книге нашел упоминание о выпуске в Чехословакии по лицензии 88мм Флак18. И тут же упоминание о том что все попытки купить у немцев данное орудие кончились неудачей.

4. Производство бофорса М29 и М32 калибром 40мм удалось ли в ходе освободительного похода и других событий добыть и испытать.

И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....
От FVL1~01
К Banzay (30.10.2003 18:12:14)
Дата 03.11.2003 21:40:25

Дык не было мальчика....

И снова здравствуйте

>В одной книге нашел упоминание о выпуске в Чехословакии по лицензии 88мм Флак18. И тут же упоминание о том что все попытки купить у немцев данное орудие кончились неудачей.

Ет не та зенитка... ет КОРАБЕЛЬНЫЙ вариант обр 1913 года и то ее выпускать не стали. КАКАЯ может быть лицензия на ФЛАК18 если более менее в массовй серии она стала в 1936. Аккурат к кончине чехословакии чехи бы ее освоили... Так что не выйдет...


>4. Производство бофорса М29 и М32 калибром 40мм удалось ли в ходе освободительного похода и других событий добыть и испытать.

Дык были и до. Купили одну для пробы еще вроде до финской. почему то вроде через Англию. Надо посмотреть подробности. Не была БОФОРСИНА оригинальной для нас...

>И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....

ПЛОХО, один к одному даже при наличии лицензии. 37 зенитный полуавтомат и 20 мм зенитный автомат завода им Калинина.

КАДРЫ решали все...


С уважением ФВЛ
От Евгений Пинак
К Banzay (30.10.2003 18:12:14)
Дата 31.10.2003 12:07:23

Re: Скучно тогда...

Мое почтение,

>И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....

Насколько я помню, японцы все-таки покупали лицензию на западные артсистемы.

С уважением,
Евгений Пинак
От Banzay
К Евгений Пинак (31.10.2003 12:07:23)
Дата 31.10.2003 12:12:02

ага особенно на 25мм Гочкис... (-)
От М.Свирин
К Banzay (30.10.2003 18:12:14)
Дата 30.10.2003 18:17:45

Re: Скучно тогда...

Приветствие
>Приветствую!

>1. Ческая 83,5 мм зенитка покупали или нет?

Да и не одну

>2. Зенитка виккерс 75 мм аналогичный вопрос.

Не знаю.

>3. зенитка Бофорс 75 мм аналогично.

Написано "80-мм Бофорс". Покупали.

>В одной книге нашел упоминание о выпуске в Чехословакии по лицензии 88мм Флак18. И тут же упоминание о том что все попытки купить у немцев данное орудие кончились неудачей.

Есть такое. Немцы отказались ее продавать на основании того, что она еще опытная и секретная. Потому и купили 75-мм. А калибр

>4. Производство бофорса М29 и М32 калибром 40мм удалось ли в ходе освободительного похода и других событий добыть и испытать.

Добыли и испытали. Одна шт. "37-мм бофорс" была передана на завод 8.

>И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....

АУ - это как?

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.10.2003 18:17:45)
Дата 30.10.2003 18:21:42

Для развевания скуки ч2.

Приветствую!

>>1. Ческая 83,5 мм зенитка покупали или нет?
>Да и не одну
*************************
А сколько?
>>3. зенитка Бофорс 75 мм аналогично.
>Написано "80-мм Бофорс". Покупали.
*************************
В одном из "космополитенов" написано ЗОВО 4 зенитки (точно не помню калибр но польские) какова их судьба?

>>В одной книге нашел упоминание о выпуске в Чехословакии по лицензии 88мм Флак18. И тут же упоминание о том что все попытки купить у немцев данное орудие кончились неудачей.
>
>Есть такое. Немцы отказались ее продавать на основании того, что она еще опытная и секретная. Потому и купили 75-мм. А калибр
********************************************
Не понял ? Флак 18 секретная в 1932 году? Просить то надо было у чехолв. У них просили?

>>4. Производство бофорса М29 и М32 калибром 40мм удалось ли в ходе освободительного похода и других событий добыть и испытать.
>
>Добыли и испытали. Одна шт. "37-мм бофорс" была передана на завод 8.
******************************
И что сказали?

>>И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....
>
Имелось в виду АртУстановки...

Ю
От Constantin
К Banzay (30.10.2003 18:21:42)
Дата 30.10.2003 18:28:37

Стыренный зенитный автомат Эрликон отец видел еще до войны

учась на арт факультете МВТУ. (позже в конце войны или сразу после окончания там же имелась ФАУ-2) Так что ежели до студентов доходило то до КБ видимо еще больше чего доставали.
От М.Свирин
К Constantin (30.10.2003 18:28:37)
Дата 30.10.2003 18:29:50

Re: Стыренный зенитный...

Приветствие
>учась на арт факультете МВТУ. (позже в конце войны или сразу после окончания там же имелась ФАУ-2) Так что ежели до студентов доходило то до КБ видимо еще больше чего доставали.

Ежели немецкий ФЛАК-30, так их у нас было много. Даже выпустили серию своих.

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.10.2003 18:29:50)
Дата 30.10.2003 18:32:07

ну если к это подходить правильно то...

Приветствую!
" курица отошедшая от забора на пять ярдов , считается дикой и ничейной"
В Питерском Артмузее лежит ракета "Р-1" на ее движке если залезть внутрь четко проглядывает свастика...
От М.Свирин
К Banzay (30.10.2003 18:32:07)
Дата 30.10.2003 18:38:52

И это правильно. (-)
От М.Свирин
К Banzay (30.10.2003 18:21:42)
Дата 30.10.2003 18:25:22

Re: Для развевания...

Приветствие
>Приветствую!

>>>1. Ческая 83,5 мм зенитка покупали или нет?
>>Да и не одну
>*************************
>А сколько?

Точно не знаю. На 1939-й их было в МВО трехбатарейный дивизион.

>>>3. зенитка Бофорс 75 мм аналогично.
>>Написано "80-мм Бофорс". Покупали.
>*************************
>В одном из "космополитенов" написано ЗОВО 4 зенитки (точно не помню калибр но польские) какова их судьба?

Этого я точно сейчас не скажу.

>>>В одной книге нашел упоминание о выпуске в Чехословакии по лицензии 88мм Флак18. И тут же упоминание о том что все попытки купить у немцев данное орудие кончились неудачей.
>>
>>Есть такое. Немцы отказались ее продавать на основании того, что она еще опытная и секретная. Потому и купили 75-мм. А калибр
>********************************************
>Не понял ? Флак 18 секретная в 1932 году? Просить то надо было у чехолв. У них просили?

В 1929-м. С чехами задружились уже после 1933. К тому времени уже поняли, что 85-мм нам надо, а по консрукции таки 3К. Так что не шибко уже в 1935-м она надобна была.

>>>4. Производство бофорса М29 и М32 калибром 40мм удалось ли в ходе освободительного похода и других событий добыть и испытать.
>>
>>Добыли и испытали. Одна шт. "37-мм бофорс" была передана на завод 8.
>******************************
>И что сказали?

Навскидку сказать не могу. Надо смотреть переписку по НИЗенП.

>>>И последнее как у нас обстояло дело со сдиранием 1 к одному Ау европейцев. Японцы драли нестесняясь что мешало нам соблюдение законов или таки неумение и недостаток кадров....
>>
>Имелось в виду АртУстановки...

А зачем?

Подпись