От Александр Сивцов
К объект 925
Дата 31.10.2003 21:07:41
Рубрики Прочее;

Re: ? Про...

>Полевая волоконно-оптическая линия связи (ПВОЛС)
>Комплекс аппаратуры ПВОЛС предназначен для оперативной организации дуплексной связи на полевом одноволоконном оптическом кабеле ПЛОК по двум независимым направлениям одновременно (между двумя узлами связи по каждому направлению).
>Комплекс аппаратуры обеспечивает передачу цифрового потока 2048 кБит/с на максимальное расстояние между узлами связи до 8 км при коэффициенте ошибок – не хуже 10(ехр –10).

Видимо имеется в виду протяженность регенерационного участка, т.к. расстояние между УС 8 км.- это уровень "Рота-батальон" а там такие скорости ни к чему.

>*****
>Зачем нужны такие и для чего?

Вообще цифровой поток 2048 кБит/с позволяет организовать от 30 до более 600 каналов (в зависимости от вариантов использования) и что характерно- В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Эффективно "переварить" такое количество каналов (В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ)в состоянии разве что УС очени высокого звена управления. А если представить затраты на прокладку кабеля (даже не учитывая низкую надежность ПВОЛС), то возникают сомнения в целесообразности применения таких систем.
Тем боле, что современные средства РРС (радиорелейной связи) позволяют добиться тех же скоростей без кабеля и на больших (до 25 км.) пролетах (справедливости ради следует заметить, что с худшим качеством, но ведь для полевой связи гораздо важнее мобильность).

>Спасибо.
>Алеxей

С уважением.
Александр.
От Кадет (рус)
К Александр Сивцов (31.10.2003 21:07:41)
Дата 31.10.2003 21:31:16

А что значит В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ?

Может лучше сказать "в каждом направлении"?
Цифровой поток в оптике ведь двунаправленный. Всегда используется пара волокон, одно для передачи и одно для приёма.
А два мегабита в секунду применяют из-за того, что это минимальная стандартная магистральная скорость потока. Можно конечно и 64К по оптике гнать, но это уже был бы маразм.
К Е1 (2048Кбит/сек) можно при желании любую стандартную аппаратуру связи подключить от АТС до пакетного коммутатора. Универсальность очень важна.
Релейка видна очень издалека (со спутника например или самолёта РЭР) а вот оптику не перехватить и помехами не забить.
Так что вполне нужная вещь в войсках. Конечно не уровня взвод рота.
С Уважением,
От Александр Сивцов
К Кадет (рус) (31.10.2003 21:31:16)
Дата 31.10.2003 22:07:31

Re: А что...

>Может лучше сказать "в каждом направлении"?

Имеется в виду между двумя узлами связи (естественно в обе стороны).

>Цифровой поток в оптике ведь двунаправленный. Всегда используется пара волокон, одно для передачи и одно для приёма.
>А два мегабита в секунду применяют из-за того, что это минимальная стандартная магистральная скорость потока. Можно конечно и 64К по оптике гнать, но это уже был бы маразм.
>К Е1 (2048Кбит/сек) можно при желании любую стандартную аппаратуру связи подключить от АТС до пакетного коммутатора. Универсальность очень важна.

>Релейка видна очень издалека (со спутника например или самолёта РЭР) а вот оптику не перехватить и помехами не забить.

Сколько времени уйдет на прокладку кабеля?
А на поиск повреждения в нем (ежели таковое случится)?
И сколько циклов свертывания-развертывания выдержит кабель? (Дело в том, что на полевом "волокне" слабое место- сочленение строительных длин кабеля)

А новые релейки имеют достаточно мощные режимы помехозащиты (до 30 дБ по мощности)

>Так что вполне нужная вещь в войсках. Конечно не уровня взвод рота.

Конечно нужная! Я просто сомневаюсь в том, что ее возможно ЭФФЕКТИВНО использовать в ПОЛЕ (особенно в неподготовленных в отношении связи районах)

>С Уважением,

Суважением.
Александр.
От Кадет (рус)
К Александр Сивцов (31.10.2003 22:07:31)
Дата 31.10.2003 22:20:46

Re: А что...

>Сколько времени уйдет на прокладку кабеля?

Если по земле в открытую, то недолго. Катушку на машину и вперёд.

>А на поиск повреждения в нем (ежели таковое случится)?

Такое в поле не лечится. Проще ещё одну магистраль положить. А вот дальность до повреждения можно измерить очень просто и с высочайшей точностью.

>И сколько циклов свертывания-развертывания выдержит кабель? (Дело в том, что на полевом "волокне" слабое место- сочленение строительных длин кабеля)

Я думаю, больше одного цикла не понадобится. Маловероятно, что кабель кто нибудь в боевых условиях будет подбирать.

>А новые релейки имеют достаточно мощные режимы помехозащиты (до 30 дБ по мощности)

Не поможет. Стандартная релейка обычно проектируется с запасом в 20дБ. 10дБ разницы не панадол.

>Конечно нужная! Я просто сомневаюсь в том, что ее возможно ЭФФЕКТИВНО использовать в ПОЛЕ (особенно в неподготовленных в отношении связи районах)

"мамы разные нужны, мамы разные важны"(с) и эта пригодится. Что касается эффективности, то главное в этой системе скрытность. По этому параметру она архиэффективна.

С Уважением.
От Александр Сивцов
К Кадет (рус) (31.10.2003 22:20:46)
Дата 31.10.2003 22:38:25

Re: А что...

>>Сколько времени уйдет на прокладку кабеля?
>
>Если по земле в открытую, то недолго. Катушку на машину и вперёд.

Верный способ порвать кабель (даже полевой магистральный). Дело в том что полевой кабель стараются максимально облегчить (соответственно за счет его, кабеля прочности). Так что приходится по старинке, ручками и ножками.

>>А на поиск повреждения в нем (ежели таковое случится)?
>
>Такое в поле не лечится. Проще ещё одну магистраль положить. А вот дальность до повреждения можно измерить очень просто и с высочайшей точностью.

Это ж сколько надо кабеля

>>И сколько циклов свертывания-развертывания выдержит кабель? (Дело в том, что на полевом "волокне" слабое место- сочленение строительных длин кабеля)
>
>Я думаю, больше одного цикла не понадобится. Маловероятно, что кабель кто нибудь в боевых условиях будет подбирать.

А пару раз не подберешь и нечего будет прокладыватью

>>А новые релейки имеют достаточно мощные режимы помехозащиты (до 30 дБ по мощности)
>
>Не поможет. Стандартная релейка обычно проектируется с запасом в 20дБ. 10дБ разницы не панадол.

Я имею в виду, что РРЛ сохраняет работоспособность при превышении помехой уровня полезного сигнала на 30 дБ (по мощности- это в 1000 раз!)

>>Конечно нужная! Я просто сомневаюсь в том, что ее возможно ЭФФЕКТИВНО использовать в ПОЛЕ (особенно в неподготовленных в отношении связи районах)
>
>"мамы разные нужны, мамы разные важны"(с) и эта пригодится. Что касается эффективности, то главное в этой системе скрытность. По этому параметру она архиэффективна.

Еще бы их в войска. И не одну-две!

>С Уважением.

С уважением.
Александр.
От Кадет (рус)
К Александр Сивцов (31.10.2003 22:38:25)
Дата 01.11.2003 11:18:14

Вы уж извините, но это из области пропаганды... Мне это дискуссию про

неуязвимость GPS напоминает :0)

>Я имею в виду, что РРЛ сохраняет работоспособность при превышении помехой уровня полезного сигнала на 30 дБ (по мощности- это в 1000 раз!)

То есть помеха на 30дБ сильнее несущей высокоскоростного потока данных, а он все ещё принимается? Ну-ну..
Первый, кто такое придумает хотя бы в теории получит, не одну, а сразу десяток нобелевских премий.
Это, к сожалению, невозможно. Единственные сигналы на сегодня, которые принимаются ниже уровня шума, это широкополосные сигналы с кодовым или частотным разделением. Но сегодня, например в стандартных сетях CDMA, они выделяются только при превышении их шумом всего лишь на единицы децибелл. Ограничивается всё скоростью передачи.
30 это из области фантастики и не нужно говорить про высокие военные технологии, Физика она и в Африке физика.
При таких отношениях сигнал шум вы один бит год передавать будете.

Про год я конечно утрирую, но могу посмотреть формулу в понедельник, описывающую зависимось между скоростью потока и отношением сигнал/шум для широкополосных сигналов.

С Уважением
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (01.11.2003 11:18:14)
Дата 01.11.2003 11:42:18

Картинка с формулой в дополнение

Теорема
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (31.10.2003 21:31:16)
Дата 31.10.2003 21:35:35

Особенность данной системы в том, что она использует одну стекляшку

и для приёма и для передачи. Гражданские системы обычно используют пару.
От DM
К Александр Сивцов (31.10.2003 21:07:41)
Дата 31.10.2003 21:25:08

Re: ? Про...

>Тем боле, что современные средства РРС (радиорелейной связи) позволяют добиться тех же скоростей без кабеля и на больших (до 25 км.) пролетах (справедливости ради следует заметить, что с худшим качеством, но ведь для полевой связи гораздо важнее мобильность).

Но при меньшей помехозащищенности (РЭБ) и меньшей устойчивости к "прослушиванию".
От Alexsoft
К DM (31.10.2003 21:25:08)
Дата 01.11.2003 01:09:46

Чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ прослушать можно.

>>Тем боле, что современные средства РРС (радиорелейной связи) позволяют добиться тех же скоростей без кабеля и на больших (до 25 км.) пролетах (справедливости ради следует заметить, что с худшим качеством, но ведь для полевой связи гораздо важнее мобильность).
>Но при меньшей помехозащищенности (РЭБ) и меньшей устойчивости к "прослушиванию".
РЭБ и прослушка- а как это на практике? Лепесток-то узкий, частота очень высокая.Высоко над землёй.Как отдельно взятый зелёный берет это делать будет?
От Александр Сивцов
К DM (31.10.2003 21:25:08)
Дата 31.10.2003 21:36:02

Re: ? Про...

>Но при меньшей помехозащищенности (РЭБ) и меньшей устойчивости к "прослушиванию".

Насчет помехозащищенности- ДА!
Насчет прослушивания- в сосременных условиях ЦИФРОВЫЕ каналы истользуются в подавляющем большинстве случаев в комплексе с ЗАС.

С уважением.
Александр.
От DM
К Александр Сивцов (31.10.2003 21:36:02)
Дата 31.10.2003 21:45:37

Re: ? Про...

>Насчет прослушивания- в сосременных условиях ЦИФРОВЫЕ каналы истользуются в подавляющем большинстве случаев в комплексе с ЗАС.
А кто спорит? Только Вы скажите - бывает АБСОЛЮТНАЯ устойчивость кода? Нат. Когда я служил, устойчивость аналогового ЗАС была около часа, цифрового (новомодного тогда) - 48 часов. Много конечно, но... Это время, за которое сообщение будет ГАРАНТИРОВАНО вскрыто.

>С уважением.
>Александр.
От Zevs
К DM (31.10.2003 21:45:37)
Дата 01.11.2003 14:02:07

Re: ? Про...

Ave!

>А кто спорит? Только Вы скажите - бывает АБСОЛЮТНАЯ устойчивость кода? Нат. Когда я служил, устойчивость аналогового ЗАС была около часа, цифрового (новомодного тогда) - 48 часов. Много конечно, но... Это время, за которое сообщение будет ГАРАНТИРОВАНО вскрыто.

ГОСТ 28147-89 в режиме гаммирования с обратной связью для военных не указ? :)

Vale!
От Кадет (рус)
К DM (31.10.2003 21:45:37)
Дата 31.10.2003 21:58:06

Вы знаете, бывает :-))

Например, записываем атмосферные шумы, оцифровываем их и сохраняем на CD. Диски используем для кодирования и декодирования (один на передатчике, один на приёмнике).
Пара дисков используется только идин раз, после сеанса связи диски уничтожаются.
Ломайте такой код до посинения :-))

С Уважением
От DM
К Кадет (рус) (31.10.2003 21:58:06)
Дата 31.10.2003 22:00:07

Айм сорри... :))

>Например, записываем атмосферные шумы, оцифровываем их и сохраняем на CD. Диски используем для кодирования и декодирования (один на передатчике, один на приёмнике).
>Пара дисков используется только идин раз, после сеанса связи диски уничтожаются.
>Ломайте такой код до посинения :-))
Однако речь идет о коде, который несет информацию. :)))

>С Уважением
От bankir
К DM (31.10.2003 22:00:07)
Дата 31.10.2003 22:05:32

Ре: Айм сорри......

>Однако речь идет о коде, который несет информацию. :)))

так ето, типа, ключ, как я понимаю...
От Кадет (рус)
К DM (31.10.2003 22:00:07)
Дата 31.10.2003 22:04:28

Как насчёт метода открытых половинчатых ключей?

Не идеален конечно, но вполне ничего себе.
А вообще я завязываю на эту тему болтать:-))