От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков
Дата 30.10.2003 16:43:39
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Да не...

День добрый
>>Но, надеюсь, вы не будете спорить, что овладеть некоторыми более-менее эффективными приемами сабельного боя проще, чем шпажного?
>
>Не знаю, но наверное проще махать из стороны в сторону с криками "не подходи, всех порешу", чем научиться наносить точные колющие удары.
------------
Ну. собственно, и я о том же

>>это я читал неоднакратно и все удивлялся..а пикинеры на что?...и почему русские, у которых пикенеров не было, не придумали таокй простой девайс как штык? (вопрос идиотский, понимаю...:)))
>
>Вопрос не очень понятный. О какой эпохе речь? Пикинеры в русской пехоте были и до Петра, и при Петре, исчезли только после Полтавы (окончательно отменены в 1720 г). Штыки, а точнее, сначала багинеты, массово появляются в России только при Петре, при этом шпаг основная масса мушкетеров не имеет.
----------
Так..вот теперь самое интерестно..очень давно ищу свидетельства о русских пикенерах в допетровскую эпоху и пока почти безрезультатно.
Можно уточнить что это были за части. как формировались и где упоминаются?
Денисов
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (30.10.2003 16:43:39)
Дата 30.10.2003 16:54:27

Re: Да не...

>очень давно ищу свидетельства о русских пикенерах в допетровскую эпоху и пока почти безрезультатно.
>Можно уточнить что это были за части. как формировались и где упоминаются?

В этом вопросе я полагаюсь на статьи в "Цейхгаузе". Т.е. пикинеры были в полках, вооруженных и обученных на западный манер.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (30.10.2003 16:54:27)
Дата 30.10.2003 16:57:03

это я читал..но там ни какой конкретики

Т.е. вроде были..но ни количество, ни вооружение не уточняются.
От Александр Жмодиков
К Михаил Денисов (30.10.2003 16:57:03)
Дата 30.10.2003 17:00:36

А Гордон не упоминает?

Я как-то не обратил внимания, упоминает ли он пики в русской пехоте.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (30.10.2003 17:00:36)
Дата 30.10.2003 17:10:53

Вообще единственный боле-мене достоверный источник

о пикинерах, который я нашел - это картина "Битва под Клушиным"..там нарисованы абтелунги московской пехоты с тремя шеренгами пикинеров в глубине построения.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (30.10.2003 17:00:36)
Дата 30.10.2003 17:03:40

не упоминает. в том то и дело

День добрый
>Я как-то не обратил внимания, упоминает ли он пики в русской пехоте.
--------
Он вообще про вооружение мало пишет, хотя отмечает слаженность и быстрту марша, быстроту возведения полевых укреплений и частую и меткую стрельбу..ну а так же пожизненное раздолбайство, пьянство, вороватость и нежелание служить :))
Денисов