От Андю
К А.Никольский
Дата 02.11.2003 02:15:04
Рубрики Локальные конфликты;

А днём же ещё 6-месячная годовщина "победы Добра и Гуманизма" вроде была... (-)
От Kalash
К Андю (02.11.2003 02:15:04)
Дата 02.11.2003 02:18:03

Re: А днём

Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.
От Lesha
К Kalash (02.11.2003 02:18:03)
Дата 02.11.2003 02:42:55

Ре: А днём

>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.

Грешно смеятся над убогими...подневольные ж люди (ц)
Ет где воина с терроризмом, в ИРАКЕ????? :) Калаш, с каких пор действия против военнослужащих стали терактом???
От Гриша
К Lesha (02.11.2003 02:42:55)
Дата 02.11.2003 03:43:56

Красный Крест, ООН итд. помните? (-)
От Олег...
К Гриша (02.11.2003 03:43:56)
Дата 02.11.2003 14:48:06

Еще китайское посольство... (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (02.11.2003 14:48:06)
Дата 02.11.2003 15:55:10

И колонна российского (+)

Привет!

Танковый расстрел гостиныцы с журналистами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kalash
К Чобиток Василий (02.11.2003 15:55:10)
Дата 02.11.2003 16:47:26

Re: И колонна...

>Привет!

>Танковый расстрел гостиныцы с журналистами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Видел в книге о второй ировой войне статью о количестве погибших во Франции и бельгии местного населения в результате бомбардировок союзников. Статья называлась "Цена освобождения".
Фашисты или кое-кто из современных борзописцев назвали бы "Американо-британские негодяи убиваают мирных людей"
Взгляд на события зависит от того с чьей стороны смотреть
От Lesha
К Гриша (02.11.2003 03:43:56)
Дата 02.11.2003 04:35:19

Ре: Красный Крест,...

Угу...помню...скажите, а до вторжения в Ирак ни ООН ни Красный крест в Ираке не работали? И что, их атаковали?
А после вторжения начали... сначала тероризм порождаем потом с ним боремся?
Или все же не для борьбы с терроризмом туда пришли?
От Kalash
К Lesha (02.11.2003 04:35:19)
Дата 02.11.2003 04:38:46

Ре: Красный Крест,...

>Угу...помню...скажите, а до вторжения в Ирак ни ООН ни Красный крест в Ираке не работали? И что, их атаковали?
>А после вторжения начали... сначала тероризм порождаем потом с ним боремся?
>Или все же не для борьбы с терроризмом туда пришли?
 Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
От Eugene
К Kalash (02.11.2003 04:38:46)
Дата 02.11.2003 07:26:54

Флейм крепчал :(

> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
****************************************
Да какое нам, американцам, дело до того кто кого у себя дома замочил??? Когда Саддам был "наш сукин сын", нам не было никакого дела до его внутренней политики.

Сейчас американцы ввязались в войну на основе ошибочных данных разведки. Страна оккупированна. Нет порядка и спокойствия ни для иракцев ни для оккупантов. Завязли, короче, как в Ливане при Рейгане. Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Слабая надежда, что и тут устаканится. Вместе с последним иракским моджахедом-фидаином-террористом-фридом файтером (нужное подчеркнуть) :((

С уважением, Евгений.
От Лис
К Eugene (02.11.2003 07:26:54)
Дата 02.11.2003 17:47:54

Re: Флейм крепчал...

>Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Ну и чего там "успокоили"? Скорее уж упокоили :о((( Просто перешло все в несколько другую фазу. Албанцы обнаглели вконец, и теперь копят силы (при развертывании соответствующего пропагандистского обеспечения) на Македонию и Грецию.
От Роман Храпачевский
К Eugene (02.11.2003 07:26:54)
Дата 02.11.2003 17:42:12

Насчет Косово

>Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Успокоили - ценой убитых сербов мирного населения (5000 при бомбардировках и 1000 в Косово при этнических чистках албанцами, прикрытых войсками НАТО) и 200 тысячах изгнанных из Косово под эгидой войск НАТО (и к стыду России - с ее участием как "стратегического партнера НАТО").

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Jack30
К Kalash (02.11.2003 04:38:46)
Дата 02.11.2003 05:26:56

Доказательства будут?


> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.

"Массовые захоронения сотен тысяч албанцев", уже три года назад обещали показать. И тишина....

В данных конкретных случаях террористы - именно IS Army.

Виталий
От Kalash
К Jack30 (02.11.2003 05:26:56)
Дата 02.11.2003 05:53:26

Re: Доказательства будут?


>> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
>
>"Массовые захоронения сотен тысяч албанцев", уже три года назад обещали показать. И тишина....

>В данных конкретных случаях террористы - именно IS Army.

Насчет Албании и Югославии пожалуйста все вопросы к подонку Клинтону. Германия Гитлера и Германия Кайзера, Россия при Николае и при Сталине- это две больших разницы. Клинтон полез в Югославию и бомбил аспириновые фабрики , чобыотвлечь внимание от скандала, знаете какого, Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.
От Zevs
К Kalash (02.11.2003 05:53:26)
Дата 02.11.2003 14:55:18

Re: Доказательства будут?

Ave!

> Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.

Непадением цен на нефть?

Vale!
От Robert
К Zevs (02.11.2003 14:55:18)
Дата 02.11.2003 15:01:25

Ре: Доказательства будут?

>Непадением цен на нефть?

Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.
От Zevs
К Robert (02.11.2003 15:01:25)
Дата 02.11.2003 16:07:33

Ре: Доказательства будут?

Ave!

>Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.

1. Когда готовили кампанию, на это не рассчитывали.
2. Новые хозяева ещё толком не обустроились.

Vale!
От Robert
К Zevs (02.11.2003 16:07:33)
Дата 02.11.2003 16:50:09

Ре: Доказательства будут?

>1. Когда готовили кампанию, на это не рассчитывали.

Вообще-то имея контроль над бoльшей частью рынка спроса и приличной частью рынка предложения заxочешь ошибиться с ценами и то не ошибешься.
От Олег...
К Robert (02.11.2003 15:01:25)
Дата 02.11.2003 15:04:00

Откуда знаете?

Приветствую...

>Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.

Ирак-то еще не взять, вроде как?

http://www.fortification.ru/
От Robert
К Олег... (02.11.2003 15:04:00)
Дата 02.11.2003 15:31:39

Ре: Откуда знаете?

>Ирак-то еще не взять, вроде как?

Бррр.. Понимаете, это называется "проекция" - человек может верить что некто собирартся присвоить себе чужое если сам в подобной ситуации присвоил бы точно т.е. судит - по себе. А в Сомали (до этого) какая нефть была? А в Югославии? А в Афганистане? Три раза из четыреx нефть не при чем, значит причина не в нефти.

Касабельно Ирака же - сейчас как раз пробили в Конгрессе 80 миллиардов долларов туда в Ирак деньгами (не на войну которая финансируется отдельно, а именно на восстановление), а не нефти на 80 миллиардов оттуда.

Нефтяные цены - вот:



Четкий взлет цен ви время войны (из-за опасений рынка о перебое поставок) затем возвтат почти к довоенным ценам и дальше - опять плавненький рост цен.

Вывод же войск из Ирака однозначно будет, как только заработает иракское правительство. Речь о срокаx в 200 - 300 дней. И где тогда все кричавшие о краже иракской нефти будут?

Кстати, наладить вывоз иракской нефти за бесплатно можно xоть сейчас - она у побережья у самой границы с Кувейтом (в пустыне) да в курдскиx райoнаx, ни там ни там никакого сопротивления нет, это сотни километров от Багдада и незаболоченныx мест Междуречья где основное иракское население и живет. Но этого не делается потому как не за этим приxодили.
От Геннадий
К Robert (02.11.2003 15:31:39)
Дата 02.11.2003 17:09:50

Нефть - только бонус

>
>Бррр.. Понимаете, это называется "проекция" - человек может верить что некто собирартся присвоить себе чужое если сам в подобной ситуации присвоил бы точно т.е. судит - по себе. А в Сомали (до этого) какая нефть была? А в Югославии? А в Афганистане? Три раза из четыреx нефть не при чем, значит причина не в нефти.

Конечно, не в нефти. Нефть - только попутный бонус. Причина в том, что США хочет себя считать и делает все для этого - чтобы стать единственной мировой державой. Т.е. стремится к мировому господству, если так проще.

>Касабельно Ирака же - сейчас как раз пробили в Конгрессе 80 миллиардов долларов туда в Ирак деньгами (не на войну которая финансируется отдельно, а именно на восстановление), а не нефти на 80 миллиардов оттуда.

Ага, для Британской империи долгое (если не все) время такие колонии, как Капская или Сингапур, Мальта, или Багамы были убфточны, в них только ВКЛАДЫВАЛИ деньги. Зато прибыльны были находящиеся по-соседству Вест- и Ост-Индия, Египет... Колонии разные. Разница только в том, что при колониализме БИ имела некоторые обязанности перед колониями, а сегодня США относительно захваченных или иным способом покоренных стран имеет только права.

>Четкий взлет цен ви время войны (из-за опасений рынка о перебое поставок) затем возвтат почти к довоенным ценам и дальше - опять плавненький рост цен.

Если правда, что Буш связан с нефтянным лобби, то для него не нужно, чтобы цена падала. Для нас это точки на графике, а ему каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение. Если он может предвидеть, как в ближайшем будущем будет меняться цена. А он теперь может предвидеть.

>Вывод же войск из Ирака однозначно будет, как только заработает иракское правительство. Речь о срокаx в 200 - 300 дней. И где тогда все кричавшие о краже иракской нефти будут?

Они просто слегка ошибаются, что вобщемто можно понять. Они принимают награду военачальнику за действительную цель кампании.

С уважением
От Robert
К Геннадий (02.11.2003 17:09:50)
Дата 02.11.2003 17:13:06

Ре: Нефть -...

>каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение.

Просто нет смысла спорить - вы даже не в курсе какого порядка суммы крутятся на нефтяном рынке, а далеко вдаль идущие выводы делаете...
От Геннадий
К Robert (02.11.2003 17:13:06)
Дата 02.11.2003 18:10:41

Гы-гы

>>каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение.
>
>Просто нет смысла спорить - вы даже не в курсе какого порядка суммы крутятся на нефтяном рынке, а далеко вдаль идущие выводы делаете...

Профессор конечно лопух, но аппаратура при нём!
Мои знания слабы, но меня извиняет, что я постоянно стремлюсь их пополнять, например, здесь http://www.eia.doe.gov
Тут можно узнать, какое количество нефти скушала США, по какой цене продал нейфть Кувейт...

Можете читать "реальные доллары". Или "реальные деньги". Потому и упомянуты миллионы (из которых складываются милдлиарды и триллионы), что реального интереса собственно семейки Буша я не знаю, а судить об ихнем бизнесе по "нефтяному рынку" вообще... ну это Вы погорячились. Рановато еще. Вот лет через пятьдесят, кто знает...


А Вы ловко ушли от обсуждения конкретных вопросов переводом стрелок на миллионы.

Может, ответите, ЧТО конкретно меняется в картине от изменение ПОРЯДКА сумм?



От Олег...
К Kalash (02.11.2003 05:53:26)
Дата 02.11.2003 14:50:53

Ну что-ж, то есть Вы подтверждаете, что США при Клинтоне - оплот терроризма?

Приветствую...

> Насчет Албании и Югославии пожалуйста все вопросы к подонку Клинтону. Германия Гитлера и Германия Кайзера, Россия при Николае и при Сталине- это две больших разницы. Клинтон полез в Югославию и бомбил аспириновые фабрики , чобыотвлечь внимание от скандала, знаете какого, Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.

То есть Клинтон - террорист, правильно?


http://www.fortification.ru/
От Лёша Волков
К Kalash (02.11.2003 05:53:26)
Дата 02.11.2003 12:10:02

Вероятно, не будут (-)
От Lesha
К Kalash (02.11.2003 04:38:46)
Дата 02.11.2003 04:40:37

Ре: Красный Крест,...

> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.

Че, только 300 000???? Я думал как минимум 3млн :)
От Kalash
К Lesha (02.11.2003 04:40:37)
Дата 02.11.2003 04:45:58

Ре: Красный Крест,...

>> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
>
>Че, только 300 000???? Я думал как минимум 3млн :)
 Это Вы с Кампучией перепутали
От Паршев
К Гриша (02.11.2003 03:43:56)
Дата 02.11.2003 04:16:20

Ну, Красный Крест, конечно, не должен атаковываться, но амеры атаковывали же

больницы (где эта... как ее... Джессика парилась) - а это строжайше запрещено. Так что минимум - обоюдка.
А ООН в данном случае агрессивная сторона, санкционировала агрессию. Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.
От А.Никольский
К Паршев (02.11.2003 04:16:20)
Дата 02.11.2003 13:49:46

Красный крест - однозначное военное преступление

равно как и школы, а про Джессику так не скажешь.
С ооновцем честно говоря не знаю. С одной стороны, ООН никаких агрессий не санкционировала, она только признала факт оккупации. С другой - - представительство ООН все же было, возможно, неким элементом оккупационного режима. Хотя атаковать гражданскую гостиницу все равно преступление.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К Паршев (02.11.2003 04:16:20)
Дата 02.11.2003 04:30:34

И далее

>больницы (где эта... как ее... Джессика парилась) - а это строжайше запрещено.

Больницу атаковали? Сколько убитых медперсонала и больных? Или всетаки освободили свою военнопленную? Если по ващему мнения военнопленных нельзя освобождать из больниц (музеев, цервкей и других организаций/зданий имеющих специальный статус под конвенциями), что помешает одной из сторон размещать их в подобных местах в массовом порядке? Как насчет если в подобных местах будут стоять военные части - по вашему противник не будет иметь права их атаковать (и в случае атаки, очевидно, должен быть судим)?

>Так что минимум - обоюдка.
>А ООН в данном случае агрессивная сторона, санкционировала агрессию.

Чем?

>Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.

В таком случае предлогаю ввести в список примкнувших все государства которые платят взносы в ООН - ведь без этих взносов ООН не имела бы возможности вести свои "аггресивные действия".
От Олег К
К Гриша (02.11.2003 04:30:34)
Дата 02.11.2003 15:33:18

Стандартная методика


>>Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.
>
>В таком случае предлогаю ввести в список примкнувших все государства которые платят взносы в ООН - ведь без этих взносов ООН не имела бы возможности вести свои "аггресивные действия".

Любого заурядного уголовника, втянуть в свое преступление побольше народу, авось ответственность будет поменьше. Методом деления т.с.

Обычно работает, правда в основном среди морально недоразвитых. Но так как таких много, то в общем работает эффективно, правда до поры до времени.
http://www.voskres.ru/
От Kalash
К Гриша (02.11.2003 03:43:56)
Дата 02.11.2003 04:09:35

Re: Красный Крест,...

Интересно, что эти организации собираются убираться из Ирака , слишком опасно. Красный крест и орасность это неразделимые понятия, где опасно и тяжело , там действует Красный крест, простите, действовал. И ООН... разрешения этой трусливой организации должна была добиваться Америка?
От Андю
К Kalash (02.11.2003 02:18:03)
Дата 02.11.2003 02:33:19

"Дети разных народов, мы мечтою о мире живём !" (+)

Приветствую !

>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.

Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kalash
К Андю (02.11.2003 02:33:19)
Дата 02.11.2003 04:02:55

Re: "Дети разных...

>Приветствую !

>>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.
>
>Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?

Исламских фундаменталистов, которы для достижения своих целей прибегают к террору, они в данный момент не могут убивать гражданских американцев, потому , что армия США держит их занятыми и на чужшй территории. От этого они не перестали быть террористами. После войны на Филлипинах мусульмане (всегда мусульмкне, интересно, из всех вооруженных конфликтов в современном мире практически все происходят при участии представителей этой мирной религии) пытались вести свою партизанско-мусульманскую войнуб генерал МакКартур прекратил ее за 3 недели, из захваченных террористов несколько были расстреляны и по хоронены в свинячих кишках и экскримента, остальные свидетели этого были отпущены и движение потихоньку умерло. Удобно все таки иметь дело с религиозными фанатиками, если дать им понять, что гурий и вина после смерти не будет, горячие и быстрые, как детская неожиданность, исламские воины переключаются на другие более мирные занятия. Правильное было время! Метастазы стадной идеологии с научным названием - коммунизм еще не внедрились в США, но если припечет... тонкая шкурка цивилизации спадает быстро, хреново придется мусульманам и мирным и немирным.
От dap
К Kalash (02.11.2003 04:02:55)
Дата 02.11.2003 13:32:27

Люди сражающиеся с вражескими солдатами - террористы? Совсем крыша поехала.(-)
От Nikolaus
К dap (02.11.2003 13:32:27)
Дата 02.11.2003 13:40:19

Ну там вроде все, кто сражается - арабы из разных стран,

в основном сирийскими паспортами.

Здорово напоминает сообщение из чечни - там тоже сплошные арабы . Похоже метод пропаганды у всех одинакоао неуклюжий.
От dap
К Nikolaus (02.11.2003 13:40:19)
Дата 02.11.2003 17:21:22

Чечня это территория РФ. А Ирак - территория США?(-)
От Nikolaus
К dap (02.11.2003 17:21:22)
Дата 02.11.2003 17:36:26

А один фиг похоже... Где и чья территория - это лишь оправдание для пропаганды. (-)
От dap
К Nikolaus (02.11.2003 17:36:26)
Дата 02.11.2003 17:47:24

Право на самооборону от бандитов у себя в квартире уже отменили?(-)
От Nikolaus
К dap (02.11.2003 17:47:24)
Дата 02.11.2003 17:52:51

Я говорил только о пропаганде, ни о чем другом.

Она у всех военных во всех странах поразительно глупа и однообразна, и , видимо, рассчитана только на самих военных :)

Чтобы пресечь флейм, сообщу, что признаю право России на наведение порядка в Чечне, и расстроен лишь тем, каких напрасных жертв это стоило, и насколько неэффективно и глупо это все делалось.
От Mike
К Nikolaus (02.11.2003 17:36:26)
Дата 02.11.2003 17:38:41

сначала съедим твоё, а потом каждый своё :) (-)
От Kalash
К dap (02.11.2003 17:21:22)
Дата 02.11.2003 17:27:04

Re: Чечня это...

А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе
От dap
К Kalash (02.11.2003 17:27:04)
Дата 02.11.2003 17:45:42

Странная логика.(+)

>А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе

Берлин с рейхсканцелярией это территория которая была временно окупирована СССР и не имеет никакого отношения к делу.
Чечня это часть РФ. Это признают все страны. Спорить тут не о чем.
Т.к. Чечня не является суверенным государством следовательно любые вооруженные формирования не подчиняющиеся правительству РФ - бандиты. Это неоспоримо.
Бандиты подлежат искорененпию правоохранительными органами. По возможности должны быть арестованы и приданы суду. В случае невозможности - уничтожены. Тут тоже спорить не о чем.

Ирак - суверенное государство. Война 1991 года это ответ на агрессию и была санкционирована ООН. Война 2003 не была санкционирована ООН. Наблюдатели от ООН получили полную свободу действий и не нашли ничего запрещенного. США заявили что Ирак занимается производством ОМП. Как теперь оказалось США солгали, причем теперь они сами в этом признались. Следовательно США - агрессор.
О чем тут можно спорить?
От Mike
К Kalash (02.11.2003 17:27:04)
Дата 02.11.2003 17:31:40

oooooooooopsssssss

>А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе

ООН ничего насчет новых кар не говорила. Это чисто американская самодеятельность.
От Чобиток Василий
К Kalash (02.11.2003 04:02:55)
Дата 02.11.2003 11:24:55

Re: "Дети разных...

Привет!
>>>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.
>>
>>Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?
>
> Исламских фундаменталистов, которы для достижения своих целей прибегают к террору, они в данный момент не могут убивать гражданских американцев, потому , что армия США держит их занятыми и на чужшй территории.

Насколько гениален американский ГЛАВПУР, придумавший подобную чухню, настолько дебильны американские обыватели, эту чухню повторяющие.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Андю (02.11.2003 02:33:19)
Дата 02.11.2003 03:00:39

А если воевали с терроризмом, то как Ирак-то под раздачу попал? Может, всё же

из-за нефти?
От Robert
К Паршев (02.11.2003 03:00:39)
Дата 02.11.2003 04:51:43

Не, не из-за нефти. (-)
От Олег К
К Robert (02.11.2003 04:51:43)
Дата 02.11.2003 15:39:11

Товарищи упрощают.

Конечно нефть это хорошо, но поддержка одного маленького но очень влиятельного государства стратегически важнее. Не даром представители оного начали усилено дымзавесу пускать - вай как нам хуже стало. Хотя со времен прошедшей агрессии гримасса довольства явно различима...
От Mich
К Олег К (02.11.2003 15:39:11)
Дата 02.11.2003 16:49:52

Re: Товарищи упрощают.

>Конечно нефть это хорошо, но поддержка одного маленького но очень влиятельного государства стратегически важнее. Не даром представители оного начали усилено дымзавесу пускать - вай как нам хуже стало. Хотя со времен прошедшей агрессии гримасса довольства явно различима...

Это маленькое гос-во вообще построено на принципе "вай как нам хуже стало", поэтому гримасы довольства вы там по определению не найдете. Но истину о том, что на тропу где ходят слоны, мелким лучше не соваться, там тож понимают.