От Дмитрий Шумаков
К All
Дата 28.10.2003 08:58:03
Рубрики Танки;

Т-34, чем это его так? (фото)



С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Собканюк
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)
Дата 29.10.2003 23:51:34

Re: Т-34, чем...

Интересный номер. Снаряд попавший в башню под поручень совершенно не повредил последний.
От UFO
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)
Дата 29.10.2003 19:27:00

Кое-какие догадки..

Приветствую Вас!

Загрузил в ACDSee, "полюбовался".. Кое-какие мысли..

1. Попадания в башню с разных ракурсов, заметно, что
каналы пробоин непараллельны. Таким образом, либо
стреляли с разных ракурсов, либо башня в момент попаданий
вращалась.
2. Края всех пробоин - неровные, я думаю, это не кума, а кинетика.
3. Вокруг пробоин - ИМХО мощный след удара, может это все-таки след "катушки", а сердечник - внутри? То есть подкалиберный. Или это оплавленный край бикалиберного
Le Pak-41 или Pzb

4. Прочие странности с танком:

- Задний лист несет следы "втыка" в грунт - полно земли,
обломаны глушаки;
- Дырки в кормовом листе пробиты в очень странном ракурсе, по сути, почти по касательной к и так наклонному бронелисту. Такое впечатление, что танк ЗАДОМ стоял на горе, а стреляли откуда-то снизу..
- Пробоины в башне и в корме, явно из разных, как минимум,
двух серий выстрелов - вертикальный угол попаданий в корму и в башню - разный..

На расстрел для интереса - не похоже, - лень бы было вокруг танка скакать, да и в корму ТАК не попадешь, а если в бою, то ИМХО использовано было
высокоскорострельное или автоматическое оружие..
>

А вообще "фантастишь".. Как можно было получить такую коллекцию попаданий в бою - не понятно..

>С уважением, Дмитрий
С уважением, UFO.
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)
Дата 29.10.2003 00:17:06

Огнеметный, чтоль? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Олег... (29.10.2003 00:17:06)
Дата 29.10.2003 08:57:44

Угу (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)
Дата 28.10.2003 09:17:05

50-мм подкалиберный.

Доброе время суток

Из ПАК-38, причем с нескольких ракурсов(попадания в кормовой лист башни и в люк обслуживания КПП, под поручень в башню из разных орудий).

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (28.10.2003 09:17:05)
Дата 28.10.2003 13:23:37

Нет, это не 50-мм подкалиберный и не кумулятивный

Если 50-мм подкалиберный - отсутствует концентрический кратер вокруг пробития. Если кумулятивный - отсутствует осколочная "звездочка".

Может быть, это PzB-41?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (28.10.2003 09:17:05)
Дата 28.10.2003 09:29:11

С того и вопросы (+)

Собсно, мое мнение примерно такое же, но есть в народе сомнение, ибо явного наклепа на броне не особо видно.



С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 09:29:11)
Дата 28.10.2003 10:06:26

Тогда ещё один вариант - 75 мм кумулятивный

Доброе время суток

С Pak-97/38. Их в 1942- первой половине 1943 г. у немцев было едва ли не больше чем ПАК-40

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (28.10.2003 10:06:26)
Дата 28.10.2003 10:21:19

А дырдочки от кумы не велики? (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 10:21:19)
Дата 28.10.2003 10:53:59

По размеру в самый раз. Но не она это (-)
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (28.10.2003 10:53:59)
Дата 28.10.2003 11:00:12

Факты в студию. Какой размер дырки с кумы? (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 11:00:12)
Дата 28.10.2003 18:03:49

Бывает диаметром и в три пальца (-)
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (28.10.2003 18:03:49)
Дата 29.10.2003 08:58:23

От кого, где, как часто? (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (29.10.2003 08:58:23)
Дата 29.10.2003 10:07:55

Дим, ну я все же трансмиссионщик

Привет!

Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (29.10.2003 10:07:55)
Дата 29.10.2003 10:32:19

Ну спросить-то можно? (+)

>Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.

Опять же, мож вспомнишь где видел то, чего я не видел, мир полон чудес и неожиданностей, вопрос только - когда и как часто оно происходит.

Чтоб далеко не ходить - вот типичный кумовый размер, http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/327/327160.htm

От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (29.10.2003 10:32:19)
Дата 30.10.2003 00:23:47

Re: Ну спросить-то...

Привет!
>>Говорю, что видел, а статистики и прочих параметров по броне-снаряду не имею.
>
>Опять же, мож вспомнишь где видел то, чего я не видел, мир полон чудес и неожиданностей, вопрос только - когда и как часто оно происходит.

Там, где видел, ты не посмотришь ;-)

Из доступных тебе мест знаю дырки на Мышонке.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Дмитрий Шумаков (29.10.2003 10:32:19)
Дата 29.10.2003 14:15:27

А вот давайте-ка вернемся к этой теме!

>Чтоб далеко не ходить - вот типичный кумовый размер,

Я тогда утверждал и продолжаю утверждать что это нигде не кума. Вот так вот дырка от ПГ-7 выглядит -



Совершенно не похоже.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Шумаков
К Василий Фофанов (29.10.2003 14:15:27)
Дата 29.10.2003 15:15:57

Мож лучше на вопрос в корне ветки ответить, чем тушки "абрамов" подсовывать? (-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Шумаков (29.10.2003 15:15:57)
Дата 29.10.2003 15:31:03

Я уже ответил по мере сил

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/644827.htm

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Шумаков
К Василий Фофанов (29.10.2003 15:31:03)
Дата 29.10.2003 15:36:23

А мож "осколочная звездочка" тока от РПГ "made in china"и на дюпоновской краске?

Я к тому что гвоздь на полировке тоже след оставляет, но на броне как кравило это незаметно, особенно после нескольких попаданий.
В общем "в принципе" правильный привер по сути притянут за уши к рассматриваемым фотографияс, ибо после того пескоструя которому оне подверглись, про "осколочные звездочки" можно тока догадываться. Другое все, в общем.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К Дмитрий Шумаков (29.10.2003 15:36:23)
Дата 29.10.2003 16:27:56

Окей, вот не "made in china" (причем тут вообще?) и не дюпоновская краска



>В общем "в принципе" правильный привер по сути притянут за уши к рассматриваемым фотографияс, ибо после того пескоструя которому оне подверглись, про "осколочные звездочки" можно тока догадываться.

Ну-ну. Бортики аккуратненькие вокруг дырочек остались на месте, а шрама от осколков не осталось вообще ни одного :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Robert
К Дмитрий Шумаков (28.10.2003 08:58:03)
Дата 28.10.2003 08:59:12

37мм пушками с Ю-87. (-)
От Alexsoft
К Robert (28.10.2003 08:59:12)
Дата 28.10.2003 14:46:53

Тогда уж 37-мм ЗСУ типа Ostwindа (-)
От Eddie
К Robert (28.10.2003 08:59:12)
Дата 28.10.2003 11:14:00

Разве только он на земле сзади стоял (-)
От Серега
К Robert (28.10.2003 08:59:12)
Дата 28.10.2003 09:10:22

? танки против самолетов

Играя в военно-историческую игру ИЛ-2 Sturmovik очень удивился, когда фашисткие Т-4 открывают огонь по моему самолету. И регулярно сбивают, гады. Из чего они стрелют? Такое впечатление, что из пушки. Это вправду такое было или в игре для сложности добавили?
От amyatishkin
К Серега (28.10.2003 09:10:22)
Дата 28.10.2003 23:43:33

Re: ? танки...

>Играя в военно-историческую игру ИЛ-2 Sturmovik очень удивился, когда фашисткие Т-4 открывают огонь по моему самолету. И регулярно сбивают, гады. Из чего они стрелют? Такое впечатление, что из пушки. Это вправду такое было или в игре для сложности добавили?

Где-то под Курском один Т-34 сбил 2 Ю-87. Командир заметил, что они заходят в атаку с одной точки и находятся в секторе обстрела. Стрельба была ОФ снарядами, причем от попадания они не взрывались - так что кое-кто и с пробоинами ушел.

По мемуарам - некоторых штурмовиков сбивали немецкие танки - но это может и казаться летчикам. Торпедоносцы отмечали сильнейший огонь с транспортов с танками на верхней палубе.
От Василий Фофанов
К Серега (28.10.2003 09:10:22)
Дата 28.10.2003 13:20:52

Вообще говоря, это полнейшая пурга

В некоторых специфических случаях танки из пушек огонь по самолетам открывали. Например я видел фотографию разбомбленного немецкого эшелона с танками, так вот там у всех танков на платформах башни развернуты на правый борт, орудия подняты под углом 20-30 градусов. То есть никаких сомнений что пытались стрелять по самолетам, но помогло мало.

Но в более обычной для танка ситуации у экипажа совершенно нет ни времени (я тут имею в виду не то что он очень занят а то что времени реакции недостаточно), ни возможности стрелять из орудия по самолетам.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Cat
К Василий Фофанов (28.10.2003 13:20:52)
Дата 29.10.2003 15:33:35

А может из спаренного пулемета мочили? (-)
От Василий Фофанов
К Cat (29.10.2003 15:33:35)
Дата 29.10.2003 16:05:44

ИМХО один хрен (+)

Ну что ей Богу в воздухе вот с такой разметкой прицела можно намочить?



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Макс
К Robert (28.10.2003 08:59:12)
Дата 28.10.2003 09:02:25

Re: 37мм пушками...

Здравствуйте!

1. Меткая сволочь - минимум 6 попаданий
2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?
С уважением, Макс
От Robert
К Макс (28.10.2003 09:02:25)
Дата 29.10.2003 09:04:08

Ре: 37мм пушками...

>2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?

Посмотрите: на башне - идеально круглые дырки. Такое бывает только когда снаряд бьет перпендикулярно броне. Листы брони с наклоном - не вертикальны - значит, чтобы так попасть надо стрелять сверxу.

Дырки же на корме корпуса овальны по вертикали - попали НЕ перпендикулярно броне т.к. угол наклона брони там другой.
От Дмитрий Собканюк
К Robert (29.10.2003 09:04:08)
Дата 30.10.2003 00:12:27

Ре: 37мм пушками...

Вопрос. В каком году у немцев появился Henschel-129 B3 и что за орудие у него было.
От Robert
К Дмитрий Собканюк (30.10.2003 00:12:27)
Дата 30.10.2003 03:00:46

Ре: 37мм пушками...

>В каком году у немцев появился Хенсчел-129 Б3 и что за орудие у него было.

Очень большое орудие ;) ссылок в сети практически нет зато вот прикольный рисунок попался:
От Дмитрий Собканюк
К Robert (29.10.2003 09:04:08)
Дата 30.10.2003 00:03:30

Ре: 37мм пушками...

>>2. Мне неправильно кажется, что попадали не всерху, а с земли?
>
>Посмотрите: на башне - идеально круглые дырки. Такое бывает только когда снаряд бьет перпендикулярно броне. Листы брони с наклоном - не вертикальны - значит, чтобы так попасть надо стрелять сверxу.

>Дырки же на корме корпуса овальны по вертикали - попали НЕ перпендикулярно броне т.к. угол наклона брони там другой.
и еще попадание в "бронегрибок" вентилятора с земли врядли можно осуществить