ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы в основном про проводную связ.

От	объект 925
К	All
Дата	28.10.2003 13:06:41
Рубрики	Прочее;

Вопросы в основном про проводную связ.

1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)
2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?
Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?
3. Что такое ВЧ аппаратура?
Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?
Ее можно прослушат?
Алеxей

От	tarasv
К	объект 925 (28.10.2003 13:06:41)
Дата	30.10.2003 11:44:12

Re: Вопросы в...

>1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
>проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)

Не совсем так увеличение дальности - побочный эффект который есть не всегда. Аппаратура уплотнения сигнала позволяет организовать в одном физическом канале связи несколько, в данном случае телефонных, каналов. Достигается это или частотным уплотнением (спектр сигнала переносится на другую частоту, реализация аналоговая) или временным уплотнением - сигнал преобразуется в цифровую форму и данные разных каналов передаются по очереди. Есть еще кодовое уплотнение но это уже слишком новые вещи, в советской армейской аппаратуре этого небыло. Специализированная аппаратура уплотнения имеет индексы "П-ххх" а гражданская временного уплотнения ИКМ-хх. Многоканальная радиорелейная станция состоит из двух частей - двуканального широкополосного радиочастотного тракта и аппартуры уплотнения. Если к выходу последней вместо радиотракта подключить проводную линию то радорелейка превратится в уплотнитель.

>2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?
>Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?

Имеется в виду что фототелеграфу нужен телефонный (полоса 300-3400Гц)а не телеграфный канал (ширина порядка 300Гц).

>3. Что такое ВЧ аппаратура?

Очень зависит от контекста. Может быть защищенная телефонная лининия правительственной связи. Название сложилось исторически с тех времен когда защищали линию переносом спектра вверх (отсюда и ВЧ - "телефон Высокой Частоты") и возможно его преобразованием. Позже принципы изменились а название прилипло намертво.

> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?

Выше написал.

>Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?

Грубо говоря цифровой канал с шифрованием самих данных.

>Ее можно прослушат?

Да конечно, но для расшифровки нужно время.

>Алеxей
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexsoft
К	объект 925 (28.10.2003 13:06:41)
Дата	29.10.2003 17:08:22

Re: Вопросы в...

От	Моцарт
К	Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)
Дата	30.10.2003 11:02:48

МТУСИ заканчивали?

чувствуется школа :)

От	Alexsoft
К	Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)
Дата	29.10.2003 17:13:33

поправочка

>И для этого тоже при временном разделении. Но в основном - уплотнитель для того чтобы по одной телефонной паре одновременно могли разговаривать 6,12,15,24,30,32,60 ...короче много человек не мешая друг другу.
Не по одной паре- а по одной линии связи. Потому что при ИКМ обычно 2 пары. Одна на приём, вторая на передачу.

От	объект 925
К	Alexsoft (29.10.2003 17:08:22)
Дата	29.10.2003 17:12:52

Ре: Вопросы в...

>Радиореллейные станции с частотным разделением каналов бывают. Но они маленькие и маломощные. В РРЛ "Малютка" всего 4 канала ТЧ.
+++
А Малютка ето армейская? А в каком звене может применятся? И кунг у нее низкопрофилный(для ВДВ не подходит)?

>С временным- на раз. Сам включался на ИКМ-30 линию аппаратом "Алкатель" и слушал любой из 30 разговоров.
++++
Вот он мой вопрос?! ИКМ-30 ето просто уплотнител? А мобилные варианты ест?
Алеxей

От	Alexsoft
К	объект 925 (29.10.2003 17:12:52)
Дата	29.10.2003 17:38:28

А то:)

>А Малютка ето армейская? А в каком звене может применятся? И кунг у нее низкопрофилный(для ВДВ не подходит)?
:) Вот это не знаю. Должны быть.Её маму[папу] скопировали с немецкой РРЛ ,захваченной при разгроме Паулюса. Именно по ней Паулюс из кольца разговаривал. А наши врубиться не могли- КАК он по телефону с Гитлером разговаривал.
>>С временным- на раз. Сам включался на ИКМ-30 линию аппаратом "Алкатель" и слушал любой из 30 разговоров.
>Вот он мой вопрос?! ИКМ-30 ето просто уплотнител? А мобилные варианты ест?
ИКМ-30 это стандарт гражданских сетей связи 80-90годов .цифровая.Стойка шириной 19 дюймов под потолок.Шифрования- никакого.
А у меня знакомый ЗАСовцем в бункере служил- те на Засекречивающей аппаратуре связи работал годике так в 90. Так она ЛАМПОВАЯ была:)
Но сейчас в армии - должны быть мобильные уплотнители. ОГМ-30 - которая на смену ИКМ-30 приходит- шириной 19 дюймов и высотой 20 см. Но если армейские без шифрования- это финиш полный!!!

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.10.2003 17:38:28)
Дата	29.10.2003 17:41:36

Re: А то:)

>А у меня знакомый ЗАСовцем в бункере служил- те на Засекречивающей аппаратуре связи работал годике так в 90. Так она ЛАМПОВАЯ была:)

А что вызывает улыбку? Такая аппаратура не подвержена ЭМИ. Кроме того если Вы не знаете, то радиолампы были продуктом ЭКСПОРТА из СССР и применялись за рубежом при производстве профессиональной звукоаппаратуры.

От	Alexsoft
К	Дмитрий Козырев (29.10.2003 17:41:36)
Дата	29.10.2003 20:58:38

Re: А то:)

>А что вызывает улыбку? Такая аппаратура не подвержена ЭМИ. Кроме того если Вы не знаете, то радиолампы были продуктом ЭКСПОРТА из СССР и применялись за рубежом при производстве профессиональной звукоаппаратуры.
ето мы в курсе. Но только не все лампы , а некоторые виды ламп.Другие лампы - наоборот ввозились. У нас на складе гдето процентов десять - чешские и [или] польские.
А улыбку вызывает воспоминания вышеозначенного товарища о его работе на такой аппаратуре.Колоритные такие рассказы...с воплями офицеров:"какого ...нефига...не слышно!!!". Тот настройку покрутит- речь понятной станет-"Готово т.майор!".
Так и не понял- на каком принципе эта ЗАС работала.Похоже на обоих концах какую-то синхронную помеху вводили.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexsoft (29.10.2003 20:58:38)
Дата	30.10.2003 11:06:00

Re: А то:)

>Так и не понял- на каком принципе эта ЗАС работала.Похоже на обоих концах какую-то синхронную помеху вводили.

Зависит от того какая ЗАС - если аналоговая, то я ж говорил инверсия и перстановка спектра. (А раз ламповая то скорее всего аналоговая).

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.10.2003 13:06:41)
Дата	28.10.2003 13:13:18

Re: Вопросы в...

>1. Р-405 могла применятся в качестве уплотнителя в
>проводных линиях связи. Что такое и для чего нужен уплотнител? (Я предполагаю ето упаковка/сжатие сигнала для того чтобы он проходил болшие расстояния)

никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.

>2. Сказано что имелас возможност для передачи в телефонном режиме фотоизображений. А почему толко в телефонном режиме?

имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.

>Вот в газетах пишут, передано по фототелеграфу. Что мешало передават в телефонном режиме?

"фототелеграф" это как раз и передача изображения по телефонному каналу (тональной частоты)

>3. Что такое ВЧ аппаратура?

В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)

> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?

нет.

>Если так то ето аппаратура гарантированной стойкости?

в терминологии 70-80-х годов - да. (синоним - "правительственная междугородняя")

Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)

>Ее можно прослушат?

нет.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:13:18)
Дата	28.10.2003 13:20:21

Ре: Вопросы в...

>никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.
+++
А как радиостанция может принят и пропустит одновременно несколко каналов?

>имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.
+++
Т.е. фотки можно толко по такому каналу передат? Понял. А почему?

>>3. Что такое ВЧ аппаратура?
>
>В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)
+++
Сейчас.

>> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
>
>нет.
+++
А для чего тогда ета аппаратура нужна? Что ето такое?

>Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)
+++
А щаc нарезка сигнала. Т.е. я если в картинках то так представляю ето себе: берут сигнал, чикают его повдол на несколко частей и потом передают. По разделности.:)
Примерно так?

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.10.2003 13:20:21)
Дата	28.10.2003 13:31:03

Ре: Вопросы в...

>>никак нет. Чтобы запихнуть несколько каналов в один.
>+++
>А как радиостанция может принят и пропустит одновременно несколко каналов?

используя эту самую аппаратуру уплотнения :)
А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь? Впрочем не важно какой канал - радио или провод, принцип один:

сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
Если бы не использовалась аппаратура уплотнения - для каждого абонента требовался бы отдельный канал.

>>имеется ввиду что требовался телефонный канал, т.е канал шириной 3,3 кГц.
>+++
>Т.е. фотки можно толко по такому каналу передат? Понял. А почему?

Что "почему"? Почему по телефонному или почему фотки? :)
Если первое, то тут дело в том, что при кодировании изображения - объем информации получается довольно значительным поэтому вообще говоря канал желателен чем больше тем лучше. Но поскольку наиболее типовым являлся (в советское время) телефонный (ТЧ) канал, то применялся он.

>>>3. Что такое ВЧ аппаратура?
>>
>>В какой период? (В разное время под этим термином скрывались разные технические решения)
>+++
>Сейчас.

Сейчас это телефония с применением засекречивающей аппаратуры гарантированной стойкости. Термин "высокочастотная" унаследован исторически.

>>> Ето одно и тоже что аппаратура с частоточным разделением сигнала?
>>
>>нет.
>+++
>А для чего тогда ета аппаратура нужна? Что ето такое?

для защиты телефонных каналов связи от перехвата и прослушивания.

>>Первоначально (в 30-е 40-е годы) производилось только преобразование спектра сигнала (временная стойкость)
>+++
>А щаc нарезка сигнала. Т.е. я если в картинках то так представляю ето себе: берут сигнал, чикают его повдол на несколко частей и потом передают. По разделности.:)
>Примерно так?

Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:31:03)
Дата	28.10.2003 13:40:51

Ре: Вопросы в...

>А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь?
++++
Ну я говорю про Р-405. В техописнии написано, может исползоватся в телефонных сетях в качестве уплотнителя. Работает с аппаратурой П-310 и П-313.

>сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
+++
а как делают уплотнение?

>Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
>Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.
+++
Метод цифровой обработки сигнала и цифровая аппаратура ето почти одно и тоже? Т.е. можно ли сделат цифровую обработку сигнала на нецифровой аппаратуре?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.10.2003 13:40:51)
Дата	28.10.2003 13:48:18

Ре: Вопросы в...

>>А почему Вы говорите радиостанция если спрашивали про проводную связь?
>++++
>Ну я говорю про Р-405. В техописнии написано, может исползоватся в телефонных сетях в качестве уплотнителя. Работает с аппаратурой П-310 и П-313.

гм... если б я знал все эти индексы :)

>>сначала с разных абонентских окончаний сигналы поступают на эту самую аппаратуру - "уплотняются", передаются по одному каналу на удаленную сторону, - "разуплотняются" и отдаются абонентам.
>+++
>а как делают уплотнение?

смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию

>>Это Вы описали т.н. "скремблирование". Оно имеет невысокую стойкость и может быть восстановлено.
>>Сейчас применяются методы цифровой обработки сигнала.
>+++
>Метод цифровой обработки сигнала и цифровая аппаратура ето почти одно и тоже?

нет :) первое это глагол, обозначающий процесс, второе - характеристика самой аппаратуры :)

>Т.е. можно ли сделат цифровую обработку сигнала на нецифровой аппаратуре?

цифровую обработку на нецифровой нельзя :)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:48:18)
Дата	28.10.2003 14:17:56

Ре: Вопросы в...

>гм... если б я знал все эти индексы :)
+++
Ето уплотнители для телефонных сетей с которыми могла работат Р-405.

>смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию
+++
А какое бывает уплотнение?...

>нет :) первое это глагол, обозначающий процесс, второе - характеристика самой аппаратуры :)
+++
Да ладно вам.:)построил неудачно предложение...

>цифровую обработку на нецифровой нельзя :)
+++
А с какого примерно времени стали серийно выпускат у нас цифровую аппаратуру?
*Что-то я запутался.
Уточню. Ест ВЧ которую ранше делали скремблированием а сейчас методом цифровой обработки сигнала. Так?
И етот современный метод называется разделением частот, так?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.10.2003 14:17:56)
Дата	28.10.2003 14:25:10

Ре: Вопросы в...

>>гм... если б я знал все эти индексы :)
>+++
>Ето уплотнители для телефонных сетей с которыми могла работат Р-405.

мне это к сожалению не очем не говорит :)

>>смотря какое уплотнение. надо смотреть по конкретному оборудованию
>+++
>А какое бывает уплотнение?...

временнОе, частотное

>>цифровую обработку на нецифровой нельзя :)
>+++
>А с какого примерно времени стали серийно выпускат у нас цифровую аппаратуру?

ох, ну Вы спросили...
ну не раньше чем появлились полупроводниковые приборы

>*Что-то я запутался.
>Уточню. Ест ВЧ которую ранше делали скремблированием а сейчас методом цифровой обработки сигнала. Так?

давайте определимся с терминами. "высокочастотная связь" уже из своего названия подразумевает частотные преобразования сигнала.
Надо посмотреть в книге "история войск правительтвенной свзи" - о вроде первые устройства осуществляли простую инверсию спекта, птом преобразование стало включать инверсию и перестановку.

>И етот современный метод называется разделением частот, так?

современная засекреченная телефонная связь называется "ВЧ" только в силу исторического наследствования термина. О каком разделении частот Вы говорите?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.10.2003 14:25:10)
Дата	28.10.2003 14:33:42

Ре: Вопросы в...

>современная засекреченная телефонная связь называется "ВЧ" только в силу исторического наследствования термина. О каком разделении частот Вы говорите?
+++
1. Комплекс аппаратуры системы передачи П-306 предназначен для организации каналов ТЧ по высокочастотным цепям симметричных кабелей типа МКС в однополосном двухкабельном режиме на зоновых и магистральных сетях связи.
2. Аппаратура П-330-6 предназначена для уплотнения кабельных, радиорелейных (РРЛ) и тропосферных (ТРЛ) линий на стационарных узлах связи и подвижных объектах, включая работу на ходу, в том числе и узлов связи в самолетах и вертолетах, в диапазоне частот 4,6-31,7 кГц.
3. Комплекс унифицированной цифровой аппаратуры с временным разделением каналов предназначен для уплотнения линий связи.
Alexej