От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 28.10.2003 19:50:51
Рубрики WWII; Политек;

Ре: В чем...

Доброе время суток

>>Но время действительно теряли.
>Время было за нас и против немцев. Так что если теряли, то они.

К тому времени и против нас тоже - терялись благоприятное для освобождения левобережной Украины летние месяцы.

>>Часть сил этого самого Степного фронта Манштейн благополучно "переварил" - 5 гв. и 5 гв. танковая армии.
>Точнее они его переварили.

"Переварил"="потеряли возможности противодействия".

>Продолжать наступление Манштейну уже нечем было. Все силы скованы.

Но, вместе с тем, оказалась выведена из строя значительная часть оперативных и стратегических резервов на направлении удара 4 ТА. Т.е. введение в бой свежего корпуса могло переломить ситуацию в пользу немцев. Таким корпусом был XXIV, но его сковали на Миусе.

>> Чем его долбить будут? Корпусом Соломатина?
>> Так и его 2 ТК СС встретит как 5 гв. ТА под Прохоровкой.
>Не вдаваясь в детали с нумерами корпусов - угроза с фланга по любому заставит размажать группировку.

И создать внешний фронт окружения 2 ТК СС.

>И закончхится все тем же самым, только южный "пупырь" побольше надуется.

ИМХО к 13-му числу ситуация на юге из количества пройденных километров перешла в качество. 5 гв.Армии сдерживать удар еще одного Pz.K сдержать бы не удалось.

>Например, имей РККА более боеспособные мехвойска летом 1941, операция ГА "Юг" закончилась бы провалом как раз через потерю темпа и импульса наступления.

Если бы их вовремя двинули против кременчугского плацдарма - может быть.

>>Пехотой сковать. Один корпус моторизованный оставить.
>Пехотой не скуешь

Отчего же? Нам развивать тактический прорыв в оперативный не требуется.

С уважением, Алексей Исаев

От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (28.10.2003 19:50:51)
Дата 28.10.2003 20:06:42

Ре: В чем...

>К тому времени и против нас тоже - терялись благоприятное для освобождения левобережной Украины летние месяцы.

Дык главмное то не захват территорий ;-) Накопление сил у нас проходило большими темпами. Зимой наши войска действовали увереннее немцев. Так что все в нашу пользу.

>>>Часть сил этого самого Степного фронта Манштейн благополучно "переварил" - 5 гв. и 5 гв. танковая армии.
>>Точнее они его переварили.
>
>"Переварил"="потеряли возможности противодействия".

5-е гвардейские не потеряли возможность противодействия. Вполне себе противодействовали. Так что если трактовка "переварил" такая, то ты употребил слово неверно.

>>Продолжать наступление Манштейну уже нечем было. Все силы скованы.
>
>Но, вместе с тем, оказалась выведена из строя значительная часть оперативных и стратегических резервов на направлении удара 4 ТА.

Ну. И возник пат.

> Т.е. введение в бой свежего корпуса могло переломить ситуацию в пользу немцев.

У нас свежих резервов поболе было. Плюс части Центрального фронта, освобождаемые при таком решении немцев.

>>Не вдаваясь в детали с нумерами корпусов - угроза с фланга по любому заставит размажать группировку.
>
>И создать внешний фронт окружения 2 ТК СС.

Не понял.

>>И закончхится все тем же самым, только южный "пупырь" побольше надуется.
>
>ИМХО к 13-му числу ситуация на юге из количества пройденных километров перешла в качество.

Нисколько. Степной фронт выделил всего две армии. И опять, не забывай, в твоем сценарии все резервы Центрального фронта свободны и пойдут на юг.

> 5 гв.Армии сдерживать удар еще одного Пз.К сдержать бы не удалось.

Ну выдвинули бы еще одну армию. Верден он Верден и есть.

>>Например, имей РККА более боеспособные мехвойска летом 1941, операция ГА "Юг" закончилась бы провалом как раз через потерю темпа и импульса наступления.
>
>Если бы их вовремя двинули против кременчугского плацдарма - может быть.

Гораздо раньше. Имелся нормальный шанс на победу в Дубненском сртажении.

>>>Пехотой сковать. Один корпус моторизованный оставить.
>>Пехотой не скуешь
>
>Отчего же? Нам развивать тактический прорыв в оперативный не требуется.

Ну так заначит и резервы задействовать Центральному фронту не требуется. Они свободны для использования против Манштейна.