От Дмитрий Козырев
К Passenger
Дата 28.10.2003 13:40:40
Рубрики WWII; Политек;

Re: Ошибки высшего...

>А когда сами немецкие высшие военачальники допускали грубейшие ошибки (когда на них не было давежа со стороны Адольфа и прочих нацистских бонз). Причем глупость принятых решений была бы очевидна не с позиции нынешних времен, а тогда же. Или все они были сплошь Македонскими и Цезарями?!?
>Для удобства пусть учитываются операции с участием не менее 5 немецких дивизий. Итак была ли хоть одна такая операция глупостью?

Вообще после провала наступления на Москву, когда фюрер присвоил себе титул верховного главнокомандующего ни одна дивизия (а Вы говорите про операцию) не могла быть передвинута без его санкции.
Так что период предлагаемый к рассмотрению будет весьма котороток.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 13:40:40)
Дата 28.10.2003 17:19:17

Ре: Ошибки высшего...

>Вообще после провала наступления на Москву, когда фюрер присвоил себе титул верховного главнокомандующего ни одна дивизия (а Вы говорите про операцию) не могла быть передвинута без его санкции.

Думаю это преувеличение. Сейчас как раз читаю стенограммы заседаний ставки Гитлера. Передвижения каждой дивизии там ме обсуждались.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (28.10.2003 17:19:17)
Дата 28.10.2003 18:01:13

Ре: Ошибки высшего...

>Думаю это преувеличение. Сейчас как раз читаю стенограммы заседаний ставки Гитлера. Передвижения каждой дивизии там ме обсуждались.

В сборнике Дашичева ("Банкротство..") приведены некоторые стенограммы - именно что обсуждались.
Цитировать?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 18:01:13)
Дата 28.10.2003 18:39:13

Ре: Ошибки высшего...

>>Думаю это преувеличение. Сейчас как раз читаю стенограммы заседаний ставки Гитлера. Передвижения каждой дивизии там не обсуждались.
>
>В сборнике Дашичева ("Банкротство..") приведены некоторые стенограммы - именно что обсуждались.

Каждой или отдельных?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (28.10.2003 18:39:13)
Дата 28.10.2003 18:44:00

Ре: Ошибки высшего...

>Каждой или отдельных?

гм... в таком контектсе "отдельных" - но тем не менее уровень детализации на мой взгляд показателен.
Конечно тезис про "каждую" дивизию это стон из "мемуаров битых", но тем не менее.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 18:44:00)
Дата 28.10.2003 18:51:28

Ре: Ошибки высшего...

>>Каждой или отдельных?
>
>гм... в таком контектсе "отдельных" - но тем не менее уровень детализации на мой взгляд показателен.

Согласен. Показателен. Уровень стратегической мысли в ставке довольно убогий.
От Samsv
К Игорь Куртуков (28.10.2003 18:51:28)
Дата 28.10.2003 19:51:39

Ре: Ошибки высшего...

>>>Каждой или отдельных?
>>
>>гм... в таком контектсе "отдельных" - но тем не менее уровень детализации на мой взгляд показателен.
Приветствую! У наших в 1942 году уровень детализации доходил до поштучного распределения станковых пулеметов и отдельных танков.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 19:51:39)
Дата 29.10.2003 09:40:35

Ре: Ошибки высшего...

>Приветствую! У наших в 1942 году уровень детализации доходил до поштучного распределения станковых пулеметов и отдельных танков.

Но это вопрос снабжения а не управления.
Если единицы оружия являются значимым элементом снабжения (т.е оружия - мало) - его распределением приходится заниматься структуре высокого уровня (т.к нет возможности манипулировать более крупными партиями).
В вопросе же управления - решение принимаемое инстанцией более высокого уровня будет менее оперативным (т.к тратиться больше времени на прохождение информации по инстанциям)