От Passenger
К All
Дата 28.10.2003 08:30:26
Рубрики Современность; Униформа;

Униформа и табель о рангах в странах - бывших республиках СССР

В каких странах бывшая советская униформа, а также система воинских званий была качественно видоизменена?

С уважением, Passenger
От Вад
К Passenger (28.10.2003 08:30:26)
Дата 28.10.2003 16:16:45

http://znaki-uniforma.hotbox.ru/ (-)
От Китаец
К Passenger (28.10.2003 08:30:26)
Дата 28.10.2003 12:33:16

Загляните сюда.

Салют!
Здесь все.
http://www.rankinsignia.info/

>С уважением, Passenger
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 12:33:16)
Дата 28.10.2003 15:13:15

Ой, кайф какой!!

Здравия желаю!
>Салют!
>Здесь все.
> http://www.rankinsignia.info/

Среди европейских государств есть Чеченская республика и Республика Косово!

Как оценили зверьков!

Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 15:13:15)
Дата 28.10.2003 15:25:09

Увольте.

Салют!

>Среди европейских государств есть Чеченская республика и Республика Косово!

>Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?

1) Осёл такой сайт не зделал бы.
2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею. Надо знать, что они носят. А то многие думают, что боевики питаются то-ли травой, то-ли христианскими младенцами. Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 15:25:09)
Дата 28.10.2003 16:01:18

как угодно...

Здравия желаю!
>>Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?
>
>1) Осёл такой сайт не зделал бы.

Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.

>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.


А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.

>Надо знать, что они носят. А то многие думают, что боевики питаются то-ли травой, то-ли христианскими младенцами.

не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?


>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.

Вот тут и нет этой самой правдивости.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 16:01:18)
Дата 28.10.2003 16:22:46

Re: как угодно...

Салют!

>>1) Осёл такой сайт не зделал бы.
>
>Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.

ИМХО беспредметная критика.

>>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.

>А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.

Я занимаюсь в основном Гражданской войной на территории б.Российской империи. И не знаю по какому критерию считать армии. Были Р.-К.К.А., В.С.Ю.Р., Сибирская армия Верховного Правителя России, Н.-Р.А. Д.-В.Р. и многие другие. Чем войска генерала Унгерна (насквозь государственные) лучше войск Ингермайландского Нац.комитета (государственно-сепаратистских) или крестьянского оолчения Черноморской гуьернии (не имеющего планов государственного строительства) - мне не понять.
В своё время была Священная Римская империя, а Швейцарии не было. Теперь - наоборот. Подобным образом, возможно, через век будет на карте Чечня, а России не будет. Всё, в конце концов, проходит. А империи - довольно быстро.

>не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?

Сопостовляеться это тем образом, что есть люди, даже считающие себя знатоками вопроса, которые о явлении ничего кроме ругательств не слышали и слышать не хотят.

>>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
>
>Вот тут и нет этой самой правдивости.

Где тут?

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 16:22:46)
Дата 28.10.2003 17:57:12

Re: как угодно...

Здравия желаю!
>>>1) Осёл такой сайт не зделал бы.
>>
>>Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.
>
>ИМХО беспредметная критика.

Ага, я уже уведел, что это представитель братского украинского народа развлекался. Т.е. осел здесь вполне предметный.

>>>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.
>
>>А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.
>
>Я занимаюсь в основном Гражданской войной на территории б.Российской империи. И не знаю по какому критерию считать армии. Были Р.-К.К.А., В.С.Ю.Р., Сибирская армия Верховного Правителя России, Н.-Р.А. Д.-В.Р. и многие другие. Чем войска генерала Унгерна (насквозь государственные) лучше войск Ингермайландского Нац.комитета (государственно-сепаратистских) или крестьянского оолчения Черноморской гуьернии (не имеющего планов государственного строительства) - мне не понять.

Не стоит, полагаю, смешивать то, что нельзя смешать.

>В своё время была Священная Римская империя, а Швейцарии не было. Теперь - наоборот. Подобным образом, возможно, через век будет на карте Чечня, а России не будет. Всё, в конце концов, проходит. А империи - довольно быстро.

Ну и оставили бы историкам разбираться. А укащание на некую Чеченскую республику - насквозь политизировано.

>>не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?
>
>Сопостовляеться это тем образом, что есть люди, даже считающие себя знатоками вопроса, которые о явлении ничего кроме ругательств не слышали и слышать не хотят.

Знаток - это вы про меня? Нет, не знаток. Про остальное - не понял. Вы мне можете сказать, что такое Революционная армия Чечни?

>>>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
>>
>>Вот тут и нет этой самой правдивости.
>
>Где тут?

в рассказках про Революционную армию.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 17:57:12)
Дата 28.10.2003 18:22:22

Re: как угодно...

Салют!

>Ага, я уже уведел, что это представитель братского украинского народа развлекался. Т.е. осел здесь вполне предметный.

Вы... это на основании нац.принадлежности говорите?...

>Не стоит, полагаю, смешивать то, что нельзя смешать.

Что именно нельзя смешивать? Войска Верховного Правителя и какой-то там Карельской автономии? Или Войско Польско с Советскими войсками Южно-Русских республик? А можно сравнивать Чеченскую Красную армию с Южно-Кубанской русской армией?

>Ну и оставили бы историкам разбираться. А укащание на некую Чеченскую республику - насквозь политизировано.

Как и ваше суждение об "ослизме".

>Знаток - это вы про меня?

Я Вас слишком мало знаю, чтобы так про Вас говорить. Но явление наблюдал неоднократно. К сожалению встречаеться и на форуме.

>...Вы мне можете сказать, что такое Революционная армия Чечни?

Вы правильно сказали, что это вопрос историков будующего. Мне бы разобраться с тем, что такое отряды "Братства Русской Правды" (Прибалтика, 1920-е гг.)

>>Где тут?
>
>в рассказках про Революционную армию.

Никаких расказов в этой ветке не наблюдал. Наблюдал сайт, где дана более-менее достоверная информация по знакам различия различных армий, не зависимо от того, сформированы они признаными пр-вами или нет. И мне, лично, удобно, что я имею место, где есть информация и по форме СФРЮ, и по форме Республики Сербской, и по форме Сербской республики...

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (28.10.2003 18:22:22)
Дата 28.10.2003 18:27:12

Re: Отряды "Братства Русской Правды" Догадки

Читал по малолетству книжку детскую довоенную "Сказание о граде Ново-Китеже" (собсно, она у меня и сейчас есть. Там про "братчиков" говорится, что это такие фашисты. Но, вроде, из Харбина???
От Китаец
К Jones (28.10.2003 18:27:12)
Дата 28.10.2003 18:33:16

Не из Харбина, а местные, балтийские...

Салют!
У меня, кроме публикаций, целая папка машинописных материалов О.Г.П.У. на "братчиков". Однако, по жини сталкиваясь с подпольной работой, представление о том, как появляються такие материалы имею. Вот и не знаю - где правда, а где туфта.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Китаец (28.10.2003 18:33:16)
Дата 28.10.2003 18:36:40

Re: Я заинтригован

Буду у родителей, посмотрю книжку. Может, чего выловлю..
От Китаец
К Jones (28.10.2003 18:36:40)
Дата 28.10.2003 18:42:31

А чего особо интриговаться?

Салют!
"Братчики" - что-то вроде современных прибалтийских "лимоновцев" - русские державники, для которых московское правительство - враг. Только "братчики" были больше на борьбу с Москвой ориентированы, чем с местными властями. Но ситуация всё одно похожая.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Дмитрий Адров (28.10.2003 15:13:15)
Дата 28.10.2003 15:14:51

Ну там и Турция в Азии, но труд то колоссальный и полезный. (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (28.10.2003 15:14:51)
Дата 28.10.2003 15:19:59

Турция непричем

Здравия желаю!

Турция - реальное государство. В отличие от Чеченской республики с ее "революционной армией".

Для таких "армий" есть раздел "Фиктивное".

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 15:19:59)
Дата 28.10.2003 15:36:05

Зайдите в раздел "Фиктивное" - он для другого. (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 15:36:05)
Дата 28.10.2003 16:02:45

Даон для того же

Здравия желаю!
Для знаков отличия выдуманных форимрований. И не важно, в кино они существуют или в рельности было что-то похожее. Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?
Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 16:02:45)
Дата 28.10.2003 16:36:12

А как же?

Салют!

>...Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?

У нас в колекции музея есть трофейная чеченская форма. Со звёздочками. Только система чиноотличия сильно более ранняя - трофеи с предыдущей кампании.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 16:36:12)
Дата 28.10.2003 17:51:09

Re: А как...

Здравия желаю!


Да ну, давно это было.

>>...Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?
>
>У нас в колекции музея есть трофейная чеченская форма. Со звёздочками. Только система чиноотличия сильно более ранняя - трофеи с предыдущей кампании.

Они пытались заказать в Литве форму со знаками и сами знаки. Но до Чечни та форма не доехала. Наверное в отдельных случаях какие-то знаки были, когда они пытались в армию играть. Но в массе не носились.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 17:51:09)
Дата 28.10.2003 18:05:33

Re: А как...

Салют!

>Они пытались заказать в Литве форму со знаками и сами знаки. Но до Чечни та форма не доехала. Наверное в отдельных случаях какие-то знаки были, когда они пытались в армию играть. Но в массе не носились.

То же самое можно сказать про большинство армий Гражданской войны. Это не довод.
Кстати, сейчас читаю мемуары "кровавой собаки" Носке, так в Германии в 1919г. возникла ситуация, когда местные власти (правительства земель) издавали указы запрещающие записываться в правительственные войска, часто под угрозой суровых наказаний. Делалось это в силу того, что местные советы и рабочие комитеты агитировали против "разбойных" отрядов и грозили забастовками в случае ведения набора. Устроиться на работу уволившимуся из правительственных войск было практически невозможно - никто его не брал.
Так что в роли "бандформирований" может быть и армия мировой державы...
А вообще манера замены слова "партизан" на слово "бандит" исходит от Гимлера, коим она всячески насаждалась. Я приводил уже приказы на этот счёт.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Justas
К Passenger (28.10.2003 08:30:26)
Дата 28.10.2003 09:15:41

в Литве изменена

как и во всей Прибалтике с самого начала (1990-1991), т.к. не было преемственности от СА.
Смотрите здесь:
http://www.kam.lt/index.php?ItemId=11545&Lang=5
С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (28.10.2003 09:15:41)
Дата 28.10.2003 13:14:18

А преемственность от США была что-ли?

Взяли и скопировали один в один.
Хотя, вице-адмирал литовского флота - это звучит :)

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (28.10.2003 13:14:18)
Дата 29.10.2003 09:08:49

Ре: А преемственность...

>Взяли и скопировали один в один.
>Хотя, вице-адмирал литовского флота - это звучит :)

В табели США - существенные отличия. У нас чистый самопал.
Адмиральские звания, насколько я знаю, пока вакантны.
>Алексей
С уважением - Юстас
От ZULU
К Ktulu (28.10.2003 13:14:18)
Дата 28.10.2003 19:35:08

Вообще то, это чисто теоретическое звание

Привет всем

>вице-адмирал литовского флота - это звучит :)

А перевод званий на английский отчсати дан смысловой, а не дословный. Дословно переводя:

Адмирал флотилии (перевод на англ. - коммодор)
Контрадмирал (англ. - реар адмирал)
Вицеадмирал (и так понятно)

А например "каперанг" - по литовски Морской капитан (калька капитан цур Зее). Перевод на англ. - кептен

С уважением
>--
>Алексей
ЗУЛУ
От Ktulu
К ZULU (28.10.2003 19:35:08)
Дата 28.10.2003 19:43:25

Это понятно

Тем не менее, преемственности от званий довоенной Литовской
республики я также не наблюдаю (поправьте, если ошибаюсь).
А поскольку выдумывать свою собственную систему званий -
занятие неблагодарное, то я пришёл к выводу, что она была
содрана с империи добра (она же родина демократии,
светоч свободы, и проч.)

--
Алексей
От ZULU
К Ktulu (28.10.2003 19:43:25)
Дата 28.10.2003 21:02:37

Ре: Это понятно

Привет всем
>Тем не менее, преемственности от званий довоенной Литовской республики я также не наблюдаю (поправьте, если ошибаюсь).

Учитывая размеры литовского флота (один учебный корабл;, несколько патрульных ботов) в тридцатые годы, про преемственность говорить просто смешно. Так что все новодел.

С уважением

ЗУЛУ
От СанитарЖеня
К Justas (28.10.2003 09:15:41)
Дата 28.10.2003 12:41:18

Особенно сочен чин "Адмирал зада (меньшая половина)" (Rear admiral (lower half)) (-)
От reinis
К СанитарЖеня (28.10.2003 12:41:18)
Дата 28.10.2003 22:07:15

если уж издеватса, то переводя точно - не меншая а нижшая половина (-)
От Дмитрий Адров
К Justas (28.10.2003 09:15:41)
Дата 28.10.2003 11:51:15

А зачем в Литве столько прапоров?

Здравия желаю!


Разворуют они всю вашу водевильную армию.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (28.10.2003 11:51:15)
Дата 28.10.2003 14:55:28

Зато они наиболее эффективно управляют личным составом. (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (28.10.2003 14:55:28)
Дата 28.10.2003 15:23:22

Эта... вопрос...

Здравия желаю!

Где вы таких прапоров видали?

Сколько не видел прапоров, все они от лишнего состава старались держаться подальше. К складу - поближе.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (28.10.2003 15:23:22)
Дата 28.10.2003 15:53:01

Не я свово старшину роты никогда не забуду

Приветствую
Он по волевым характеристикам хоть всеми вооружёнными силами командовать смог бы.
Счастливо, Олег
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 15:23:22)
Дата 28.10.2003 15:28:38

А вы именно литовских прапоров наблюдали? (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 15:28:38)
Дата 28.10.2003 16:03:42

А это без разницы

Здравия желаю!

Прапор - это состояние души.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (28.10.2003 16:03:42)
Дата 28.10.2003 18:21:48

Реальная преемственность от СА давно кончилась. Я серьезно. (-)
От ZULU
К Никита (28.10.2003 18:21:48)
Дата 28.10.2003 19:41:03

Я тут пару лет назад немало постил про корпус NCO в Литве

Привет всем

Повторяться в лом, да и веремни счас нету. КОму интересно - могут архивы пошукать. Если коротко - основная масса сержантов и унтеров командует, а не складами заведует. Хотя, конечно, и такие есть. Не офицера же туда ставить.

Маленький пример - мой приятель - главный унтер батальона в звании унтерофицера. 4 ступени подготовки в унтерофицерской школе, оклад майерский, приамой вход к командиру, официально - 3 человек в части. Кроме прочего, отвечает за курс обучения бойцов.

С уважением
ЗУЛУ
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 16:03:42)
Дата 28.10.2003 16:40:01

А до 1917-го?

Салют!

>Прапор - это состояние души.

"Скромный прапорщик армейский обещал мненя любить..."

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 16:40:01)
Дата 28.10.2003 18:02:48

Re: А до...

Здравия желаю!

До 1917 года была несколько иная картина. Больше уделяли внимания назначению фельдфебелей именнона командную должность, а нена интендантскую.

>>Прапор - это состояние души.
>
>"Скромный прапорщик армейский обещал мненя любить..."

Это, как вы помните, все же об офицере сказано.

>>Дмитрий Адров
>С почтением. Китаец.
Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (28.10.2003 18:02:48)
Дата 28.10.2003 18:07:36

Re: А до...

Салют!

>До 1917 года была несколько иная картина. Больше уделяли внимания назначению фельдфебелей именнона командную должность, а нена интендантскую.

А что Вам мешает допустить, что и в Литве дело так обстоит?

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (28.10.2003 18:07:36)
Дата 28.10.2003 18:18:21

Металитет (-)
От Никита
К Дмитрий Адров (28.10.2003 18:18:21)
Дата 28.10.2003 18:57:11

Ориентация сменилась. (-)