От Дмитрий Кропотов
К Dassie
Дата 27.10.2003 17:00:27
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Следов тройки

Привет!
>никаких особых вне системы НКВД в окрестностях Смоленска. Нет их следов нигде. И майора Ветошникова не было.
Ну, а доказательства ваши какие?
>И эксгумации не было - был спектакль.

Следов тройки, которая якобы приговорила поляков к расстрелу тоже нигде нет, окромя пакета N1.
Такие тройки (да и любые другие) не создавались ни ранее (с 1938), не позднее.
Вот потребовалось расстрелять 232 чел. военнопленных Южского лагеря красноармейцев, полученных по обмену от финнов - всех их приговорила к расстрелу военная коллегия Верх.Суда СССР, о чем Берия докладывал Сталину 28.06.40 года («Родина» № 12, 1995, с. 105.)
Потребовалось в ноябре 1941 года срочно привести в исполнение приговор о ВМН в отношении 10645 зк, ожидавших утверждения приговоров высшими судебными инстанциями, Берия пишет 15 ноября 1941 Сталину:
"
Исходя из условий военного времени, НКВД СССР считает целесообразным:
1. Разрешить НКВД СССР в отношении всех заключенных, приговоренных к высшей мере наказания, ныне содержащихся в тюрьмах в ожидании утверждения приговоров высшими судебными инстанциями, привести в исполнение приговоры военных трибуналов округов и республиканских, краевых, областных судебных органов.
2. Предоставить Особому Совещанию НКВД СССР право с участием прокурора Союза ССР по возникающим в органах НКВД делам о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления СССР, предусмотренных ст.ст.58-1а, 58-16, 58-18, 58-1г, 58-2, 58-3, 58-4, 58-5, 58-6, 58-7, 58-8, 58-9, 58-10, 58-11, 58-12, 58-13, 58-14, 59-2, 59-3, 59-За, 59-36, 59-4, 59-7, 59-8, 59-9, 59-10, 59-12, 59-13 Уголовного Кодекса РСФСР выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела. Решение Особого Совещания считать окончательным».
"(«Новая газета» № 22, 1996, с. 4.)
Никаких тебе просьб об организации левой тройки.
Тем более, что организация незаконных осуждений тройками была весьма не по душе Сталину и его группе в ПБ (подробнее см. книгу Ю.Жукова Иной Сталин Политические реформы в СССР в 33-37 гг,М.Вагриус,2003 - автор доказательно пишет, что тройки были организованы вопреки воле Сталина - практически под угрозой его собственной жизни - под влиянием 'широкого руководства' - секретарей обкомов и пр., составлявших большинство ЦК) - выходить к нему с таким предложением, когда еще не всех деятелей, засветившихся в этих тройках в 1937 расстреляли - политическое самоубийство для Берия.

>А если раскопки не были столь существенны,
>как Вы говорите, то, тем более, зачем их проводить в Смоленске в середине зимы?
В порядке опровержения геббельсковско-польской версии.
Но сначала разобраться с советскими людьми, с пленными поляками - потом
>Труда-то сколько - мерзлая земля, трупы разогревать надо. Осенью ведь могли сделать, если аж комиссию по расследованию создали, которая сразу после освобождения Смоленска приступила к работе. Вещественные доказательства для расследования - самое то ведь?
У ЧГК осенью были другие дела - по расследованию злодеяний немцев в отношении советских людей.
Специальную комиссию создали 12 января, соответственно, она приступила к работе зимой.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Dassie
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 17:00:27)
Дата 27.10.2003 18:08:58

Где написано,

что Специальную комиссию (комиссию Бурденко) создали 12 января?
От Сергей Стрыгин
К Dassie (27.10.2003 18:08:58)
Дата 27.10.2003 18:15:41

Протокол №23 заседания ЧГК от 12 января 1944 г.

Сборник "Катынь. 1940-2000. Документы"; стр.498-499
От Dassie
К Сергей Стрыгин (27.10.2003 18:15:41)
Дата 27.10.2003 18:19:13

То есть, эксгумации не было.

12 января создана Специальная комиссия,
24 написан отчет. 925 трупов зимой менее
чем за две недели?

В.К.Абаринов:

В апреле 1990 года мне довелось встретиться еще с одним участником поездки в Катынь — корреспондентом "Санди
тайме" Эдмундом Стивенсом. Вот отрывок из его корреспонденции от 29 ноября 1989 года в связи с визитом
премьер-министра Польши Тадеуша Мазовецкого в Москву:

"Я занимаюсь катынским делом с февраля 1944 года, с тех пор, когда был включен в состав группы военных
корреспондентов, приглашенных туда советским отделом печати. Так как в эту группу попросилась Кэти Гарриман.
дочь американского посла, то нам достался роскошный спальный вагон и вагон-ресторан, полный икры и прочих
прелестей, которых нам так не хватало во время пребывания в лесу. Нас повезли на автобусах из совершенно
разрушенного Смоленска за 15 километров в лес, состоявший в основном из сосновых посадок-трехлеток,
высаженных перед немецкой оккупацией, перед тем как Сталин и Гитлер поделили между собой Польшу.

Трупы, которые нам показали, лежали на мерзлой земле, вероятно, на том же месте, где их и расстреляли. На трупах
были шинели (это указывало на то, что их расстреляли зимой), и у каждого в затылке было отверстие от пули.

Сопровождал нас Николай Бурденко, выдающийся советский хирург. Его неблагодарной, чтобы не сказать
невыполнимой, задачей являлось убедить нас в том. что ответственность за эту расправу несут немцы. Бурденко и его
помощников, без сомнения, проинструктировали, но их сообщения казались натянутыми и неубедительными".

В беседе со мной г-н Стивенс сообщил некоторые дополнительные детали. В Москву группа отправилась уже наутро
следующего дня. Он не помнит, чтобы журналистам показывали какие-либо документы. Наконец, выступивший на
пресс-конференции в Смоленске вице-бургомнстр был, по мнению Стивенса, заранее подготовлен и произносил
"зазубренный" текст.

Обратим внимание на два момента. Во-первых, Эдмунд Стивенс уверяет (я его специально переспрашивал), что ни
при каких раскопках группа не присутствовала — трупы уже лежали на земле. Дело, напомню, было в январе,
причем иностранцев, по словам Стивенса, предупредили, что для поездки надо тепло одеться. Не могу понять, каким
образом в лютый мороз экспертам удалось извлечь трупы из могил, не повредив их. И второе: шинели. Факт наличия
на трупах зимней формы очень удивил корреспондентов, ведь им объяснили, что поляки расстреляны в
августе-сентябре, а в это время года шинели еще явно не нужны, и наоборот: в марте-апреле в средней полосе
России, как правило, холодно. Недоуменные вопросы иностранцев привели в замешательство советских
официальных лиц. В результате Прозоровский записал в своем акте, что расстрелы совершены "между
сентябрем-декабрем", менять же показания свидетелей было уже, по-видимому, поздно — в этих текстах так и
остались август и сентябрь.

От Олег К
К Dassie (27.10.2003 18:19:13)
Дата 28.10.2003 00:07:45

Re: То есть,...

>Не могу понять, каким
образом в лютый мороз экспертам удалось извлечь трупы из могил, не повредив их.

В мороз это как раз делать легче.
От Dassie
К Олег К (28.10.2003 00:07:45)
Дата 28.10.2003 08:11:22

Ага, ломами трупы разделять.

Только этого никто не видел.
Сами трупы вылезли и рядком около ямы целехонькие и неслежавшиеся расположились - так в фильме 1944 года показано.
От Олег К
К Dassie (28.10.2003 08:11:22)
Дата 28.10.2003 23:46:51

Да хоть чем.

>Только этого никто не видел.

Неудивительно.

>Сами трупы вылезли и рядком около ямы целехонькие и неслежавшиеся расположились - так в фильме 1944 года показано.

Замерзший труп есть минимальный шанс сохранить в целости.
в отличае от расползающего и превращающегося в труху.