От wolfschanze
К Гриша
Дата 29.10.2003 22:48:43
Рубрики Локальные конфликты;

Извиняюсь


>
>Жаль что их больше не было - социалистические режимимы рухнули как только у людей появилась возможность бежать из страны. Не зря ГДРским пограничникам давали приказ на открытие огня по беженцам.
--То есть захватить пассажирский самолет, убить стюардесу, подвергнуть опасности жизнь пассажиров, самолет - то внутренний был, а не международный - это борьба против тоталитарного режима? А почему тогда 11 сентября не борьба против тоталитарного режима?
А насчет пограничников, открою тайну))) Пограничники СССР и РФ имеют право и обязаны применить оружие для задержания нарушителя госграницы.
От Гриша
К wolfschanze (29.10.2003 22:48:43)
Дата 29.10.2003 23:06:30

Re: Извиняюсь

>--То есть захватить пассажирский самолет, убить стюардесу, подвергнуть опасности жизнь пассажиров, самолет - то внутренний был, а не международный - это борьба против тоталитарного режима? А почему тогда 11 сентября не борьба против тоталитарного режима?

Из всего этого списка единственно что действительно должно было быть наказуемо это убийство стюардессы.

>А насчет пограничников, открою тайну))) Пограничники СССР и РФ имеют право и обязаны применить оружие для задержания нарушителя госграницы.

Для меня это абсолютно не секрет, это было абсолютно общеизвестно. Я привел ГДРовцев в пример только потому что в силу границы с западом, случаи открытия огня по беженцам гораздо лучше документированны, включая множество случаев открытия огня по женьшинам и детям.
От Lesha
К Гриша (29.10.2003 23:06:30)
Дата 29.10.2003 23:43:49

Ре: Извиняюсь

>>--То есть захватить пассажирский самолет, убить стюардесу, подвергнуть опасности жизнь пассажиров, самолет - то внутренний был, а не международный - это борьба против тоталитарного режима? А почему тогда 11 сентября не борьба против тоталитарного режима?
>
>Из всего этого списка единственно что действительно должно было быть наказуемо это убийство стюардессы.

Т.е. 11 сентября таки борьба с режимом и наказанию не подлежит? :)
Гриша...хорош гнать, я же говорю, вы будете оправдывать любые действия USA любыми способами и игнорируя любые аргументы. Т.е. для вас ето вопрос веры...о чем тут дальше говорить?
От MP
К Lesha (29.10.2003 23:43:49)
Дата 30.10.2003 00:03:31

Да бросьте Вы с Гришей спорить(+)

Приветствую

...(+) он
же Новый, блин, Американец. И вообсче для них сегодня фаза Луны, что ли, не та-- то Гриша,
то вот Аш,- закатывают черт-те-что...

С уважением. Михаил
От Гриша
К MP (30.10.2003 00:03:31)
Дата 30.10.2003 00:26:21

Re: Да бросьте...

>Приветствую

>...(+) он
>же Новый, блин, Американец. И вообсче для них сегодня фаза Луны, что ли, не та-- то Гриша,
>то вот Аш,- закатывают черт-те-что...

От человека с Корнельским е-майл адресом это звучит ... интересно.
От wolfschanze
К Гриша (29.10.2003 23:06:30)
Дата 29.10.2003 23:14:02

Re: Извиняюсь

>>--То есть захватить пассажирский самолет, убить стюардесу, подвергнуть опасности жизнь пассажиров, самолет - то внутренний был, а не международный - это борьба против тоталитарного режима? А почему тогда 11 сентября не борьба против тоталитарного режима?
>
>Из всего этого списка единственно что действительно должно было быть наказуемо это убийство стюардессы.
--А также ранение двух членов экипажа, захват самолета и создание условий, опасных для жизни. На вышку потянет.

>>А насчет пограничников, открою тайну))) Пограничники СССР и РФ имеют право и обязаны применить оружие для задержания нарушителя госграницы.
>
>Для меня это абсолютно не секрет, это было абсолютно общеизвестно. Я привел ГДРовцев в пример только потому что в силу границы с западом, случаи открытия огня по беженцам гораздо лучше документированны, включая множество случаев открытия огня по женьшинам и детям.
--Да нету на границе женщин и детей - есть нарушители госграницы.
От Гриша
К wolfschanze (29.10.2003 23:14:02)
Дата 29.10.2003 23:30:04

Re: Извиняюсь

>>Из всего этого списка единственно что действительно должно было быть наказуемо это убийство стюардессы.
>--А также ранение двух членов экипажа, захват самолета и создание условий, опасных для жизни. На вышку потянет.
Во всем этом они были абсолютно основаны. Мера наказания которую бы предписал СССР к этому не имеет никакого отношения.

>--Да нету на границе женщин и детей - есть нарушители госграницы.
В США тоже бывают нарушители госграницы. Их ловят, сажают на автобус и отправляют обратно. Чуствуете разницу?
От wolfschanze
К Гриша (29.10.2003 23:30:04)
Дата 29.10.2003 23:39:59

Re: Извиняюсь

>>>Из всего этого списка единственно что действительно должно было быть наказуемо это убийство стюардессы.
>>--А также ранение двух членов экипажа, захват самолета и создание условий, опасных для жизни. На вышку потянет.
>Во всем этом они были абсолютно основаны. Мера наказания которую бы предписал СССР к этому не имеет никакого отношения.
--Ой, ну лихо получается. Понимаете, так любого террориста отпускать можно, у каждого моральные основания будут.
Я уже сказал, могу повторить - хотели за границу - топали бы пешочком, или на лодке через Черное море. 100% икто из посторонних не пострадал, правда и они, в таком случае, врядли за границей оказались.
>>--Да нету на границе женщин и детей - есть нарушители госграницы.
>В США тоже бывают нарушители госграницы. Их ловят, сажают на автобус и отправляют обратно. Чуствуете разницу?
--Дык не всех стреляют))) Сначало догнать пытаются, в воздух стреляют. Умный остановится, ну а дурак...)))
От Гриша
К wolfschanze (29.10.2003 23:39:59)
Дата 30.10.2003 00:04:34

Re: Извиняюсь

>Я уже сказал, могу повторить - хотели за границу - топали бы пешочком, или на лодке через Черное море. 100% икто из посторонних не пострадал, правда и они, в таком случае, врядли за границей оказались.

А не проще ли сказать "Сидите дома, вот и живы будете"?

>--Дык не всех стреляют))) Сначало догнать пытаются, в воздух стреляют. Умный остановится, ну а дурак...)))

Открою тайну: американский пограничник убивший - да что убивший, ранивший - нелегального иммигранта вне ситуации угрозы свой собственной жизни будет сидеть. В тюрьме, типа. :) И не важно - умный, дурак, бежит, не бежит...если он в тебя не стреляет, с ножом не бросается, то ты в него стрелять не имееш право. И мне это нравиться больше чем "Стой, стрелять буду - БАМ, БАМ"
От wolfschanze
К wolfschanze (29.10.2003 23:14:02)
Дата 29.10.2003 23:18:38

Добавлю

А вообще, если хотели за границу - можно и пехом, или на лодке. 100% невинные не пострадают.
От Гриша
К wolfschanze (29.10.2003 23:18:38)
Дата 29.10.2003 23:48:20

Re: Добавлю

>А вообще, если хотели за границу - можно и пехом, или на лодке. 100% невинные не пострадают.

Вот таких гуманных немцы и отстреливали.


От wolfschanze
К Гриша (29.10.2003 23:48:20)
Дата 29.10.2003 23:58:57

Да видел я эти фотки.

Понимаете есть такая штука - нарушение госграницы, тот кто идет на это должен быть готов что его могут убить.
От Гриша
К wolfschanze (29.10.2003 23:58:57)
Дата 30.10.2003 00:10:40

Нет - не понимаю.

>Понимаете есть такая штука - нарушение госграницы, тот кто идет на это должен быть готов что его могут убить.

Почему "должен"? Я абсолюно не вижу причины почему человек, не хотящий жить в стране А, должен платить за это жизнью.
От wolfschanze
К Гриша (30.10.2003 00:10:40)
Дата 30.10.2003 00:16:13

Вот и я не понимаю


>Почему "должен"? Я абсолюно не вижу причины почему человек, не хотящий жить в стране А, должен платить за это жизнью.
--Почему, если кто-то желает покинуть страну, платить за это должны другие.
От Гриша
К wolfschanze (30.10.2003 00:16:13)
Дата 30.10.2003 00:23:48

Re: Вот и...


>>Почему "должен"? Я абсолюно не вижу причины почему человек, не хотящий жить в стране А, должен платить за это жизнью.
>--Почему, если кто-то желает покинуть страну, платить за это должны другие.

А я думал мы этот вопрос уже закрыли, когда я сказал что уголовно наказываться должны только те акты при которых кто то конкретно пострадал - т.е эта стюардесса.
От wolfschanze
К Гриша (30.10.2003 00:23:48)
Дата 30.10.2003 00:29:09

Re: Вот и...


>А я думал мы этот вопрос уже закрыли, когда я сказал что уголовно наказываться должны только те акты при которых кто то конкретно пострадал - т.е эта стюардесса.
--А три члена экипажа не пострадали? И этот вопрос не закрыт, если мне не изменяет память в любой стране мира захват гражданского самолета есть уголовное преступление, которое наказывается вплоть до смертной казни, не смотря ни на какие "моральные факторы".
От Гриша
К wolfschanze (30.10.2003 00:29:09)
Дата 30.10.2003 00:35:58

Re: Вот и...

>--А три члена экипажа не пострадали? И этот вопрос не закрыт, если мне не изменяет память в любой стране мира захват гражданского самолета есть уголовное преступление, которое наказывается вплоть до смертной казни, не смотря ни на какие "моральные факторы".

Смегчающие обстоятельства - побег из тоталитарной страны. Аналогов полно, например если военно-пленный бежит из лагеря, сомневаюсь что его свое командование засудит за украденную у местного курицу. А вот при такой же ситуации с курицей с солдатом в обычной части, он может (и должен) загреметь за мародерство.
От Чобиток Василий
К Гриша (30.10.2003 00:35:58)
Дата 30.10.2003 01:20:13

Re: Вот и...

Привет!

>Смегчающие обстоятельства - побег из тоталитарной страны. Аналогов полно,

Вот, например, захват самолетов 11-го сентября. В тоталитарной стране, захватили потому что полетать захотелось, куда-то врезались - случайность, летать не очень умели. А этот гребаный тоталитарный режим уже столько виноватых по всему миру назначил.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (30.10.2003 01:20:13)
Дата 30.10.2003 01:22:38

Re: Вот и...

>Вот, например, захват самолетов 11-го сентября. В тоталитарной стране, захватили потому что полетать захотелось, куда-то врезались - случайность, летать не очень умели. А этот гребаный тоталитарный режим уже столько виноватых по всему миру назначил.

ОК - если вы хотите что бы о вас думали соотвественно, можете и дальше расказывать про случайности.
От Чобиток Василий
К Гриша (30.10.2003 01:22:38)
Дата 30.10.2003 01:37:01

Re: Вот и...

Привет!
>ОК - если вы хотите что бы о вас думали соотвественно, можете и дальше расказывать про случайности.

А Вы можете продолжать нести чухню про тоталитаризм и опревдывать ублюдков, захватывающих самолеты.

Выродки, рассуждающие подобно Вам, готовы оправдать любое преступление только потому, что оно было совершено против русских или СССР.

А некоторые ублюдки заради борьбы против "советов" пригревали нацистских преступников, у которых на совести тысячи жизней было. Это значит по-вашему хорошо, потому что против тоталитаризма...

"Цель оправдывает средства". Слышал... Вы нацист?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (30.10.2003 01:37:01)
Дата 30.10.2003 01:41:55

Re: Вот и...

>Выродки, рассуждающие подобно Вам, готовы оправдать любое преступление только потому, что оно было совершено против русских или СССР.

Не надо мне дело шить, капитан, я ничего про "русских" не писал. Для меня и СССР хватит. И читайте акуратней, я про стюардесу уже обьяснил. А в остальном - "преступления" против режимов типа СССР, особенно тех в которых никто лично жизньи не потерял и не был покалечен, я преступленими не считаю.

>А некоторые ублюдки заради борьбы против "советов" пригревали нацистских преступников, у которых на совести тысячи жизней было. Это значит по-вашему хорошо, потому что против тоталитаризма...

>"Цель оправдывает средства". Слышал... Вы нацист?
Это не ко мне, это к гражданам в штатском из *ГБ.
От Администрация (Андю)
К Гриша (30.10.2003 01:41:55)
Дата 30.10.2003 02:20:28

3 дня р/о за провокацию. (-)
От Чобиток Василий
К Гриша (30.10.2003 01:41:55)
Дата 30.10.2003 01:54:00

Re: Вот и...

Привет!
>А в остальном - "преступления" против режимов типа СССР, особенно тех в которых никто лично жизньи не потерял и не был покалечен, я преступленими не считаю.

Т.е. если кто-то с оружием захватит американский самолет и попросит сесть, например, в Кубе и при этом никто не пострадает, будет ли это по-вашему преступлением? (ДА/НЕТ)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (30.10.2003 01:54:00)
Дата 30.10.2003 01:57:29

"Режимов типа СССР". Неужто не на русском написано? (-)
От Чобиток Василий
К Гриша (30.10.2003 01:57:29)
Дата 30.10.2003 01:59:03

Значит ответ "нет" (не будет преступлением)? (-)
От Гриша
К Чобиток Василий (30.10.2003 01:59:03)
Дата 30.10.2003 02:07:20

Значит США не режим типа СССР.

Кстати - если вам еще что то захочется у меня спросить, впредь извинитесь за "ублюдка". В отличном случае я с вами разговаривать не собираюсь.
От wolfschanze
К Гриша (30.10.2003 00:35:58)
Дата 30.10.2003 00:40:50

Все.


>Смегчающие обстоятельства - побег из тоталитарной страны. Аналогов полно, например если военно-пленный бежит из лагеря, сомневаюсь что его свое командование засудит за украденную у местного курицу. А вот при такой же ситуации с курицей с солдатом в обычной части, он может (и должен) загреметь за мародерство.
--Могу еще раз повторить каждый террорист, захвативший самолет, может привести десяток таких смягчающик обстоятельств
От Гриша
К wolfschanze (30.10.2003 00:40:50)
Дата 30.10.2003 00:44:29

Re: Все.

>--Могу еще раз повторить каждый террорист, захвативший самолет, может привести десяток таких смягчающик обстоятельств

Если они в глазах суда действительны, результат будет соответствующий.
От Mike
К wolfschanze (30.10.2003 00:29:09)
Дата 30.10.2003 00:32:33

понимать надо


>--А три члена экипажа не пострадали? И этот вопрос не закрыт, если мне не изменяет память в любой стране мира захват гражданского самолета есть уголовное преступление, которое наказывается вплоть до смертной казни, не смотря ни на какие "моральные факторы".

если у нецивилизованных русских - это не преступление. так сказал Гриша :)

С уважением, Mike.