От Офф-Топик
К All
Дата 28.01.2001 18:36:15
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

ИСТОРИЯ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ МЕСТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ

Таблица 9

ИСТОРИЯ ОХРАНЫ МЕСТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ

август 1939 года - Приказом НКВД СССР от 2 августа 1939 года №00889 объявлена "Временная инструкция о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР" (согласована с Прокурором СССР)
1941 год - общее число наличного состава военизированной охраны 135 тыс. чел.
1941 год - в связи с началом войны военизированная охрана переведена на военное положение с казарменным размещением личного состава
март 1942 года - Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1942 года на личный состав военизированной охраны распространено действие Дисциплинарного Устава Красной Армии
1943 год - ГУЛАГ НКВД издан Устав службы военизированной охраны исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД (принят Устав службы военизированной охраны)
1944 год - в целях укрепления режима содержания и изоляции заключенных из состава военизированной охраны в лагерях и колониях организована специализированная надзирательская служба, для усиления оперативно-розыскной работы и активизации борьбы с побегами заключенных в лагерях и колониях из состава военизированной охраны созданы специальные оперативно-розыскные и маневренные группы
1944 год - численность военизированной охраны 110.000, из них рядового состава 98.000, сержантов - 10.000, офицеров - 2.000
апрель 1956 года - на 1 апреля 1956 года военизированная стрелковая охрана мест заключения МВД организационно состоит из 3 отделов, 122 отрядов, 444 дивизионов, 2150 взводов, 1 учебного полка, 3 учебных отрядов, 18 учебных дивизионов, 22 учебных взводов, 4 школ по подготовке сержантов-проводников розыскных собак, 25 питомников служебного собаководства и насчитывает по штату (при лимите 10,25% от численности охраняемых) 87.942 человека, фактически 86.913, из них 7.736 офицеров, 24.223 сержанта, 54.954 рядовых, из них вооруженная охрана составляет 67.909 чел., в том числе 6.658 офицеров, надзирательский состав - 16.531 человек (949 офицеров), военизированная пожарная охрана 2.473 человека (129 офицеров), из сержантского и рядового состава проходят службы по призыву через Министерство обороны 65.157 чел., из них призыва 1953 года - 16.203, 1954 года - 24.434, 1955 года - 24.520, кроме того в ВОХР сверх установленной лимитной численности содержится за счет средств хозорганов 9.503 чел. личного состава охраны, а в местах заключениях и работ 4.650 чел. самоохраны их числа заключенных, для усиления службы по охране заключенных и розыска беглецов в ВОХР используется 10.729 служебных собак, в том числе 1.686 розыскных, 1.434 конвойных и 7.609 караульных
июнь 1956 года - на 14 июня 1956 года военизированная стрелковая охрана насчитывает по штату 112.011, а фактически 96.653 чел.









Управление охраны ГУЛАГ
отдел конвойной охраны ГУЛАГ
отдел охраны ГУИТК

службы охраны уголовно-исполнительной системы:
Управление охраны ГУЛАГ
Отдел военизированной охраны и надзирательской службы ГУЛАГ
Отдел конвойной охраны и режима ГУМЗ МВД

Управление охраны и режима ГУЛАГ (октябрь 1945):
Отдел службы
Отдел комплектования
Отдел режима и надзирательской службы
Отдел боевой подготовки
Отдел военизированной пожарной охраны
Отдел авиаслужбы
От Коля-02
К Офф-Топик (28.01.2001 18:36:15)
Дата 29.01.2001 09:04:33

Немного гулаговской статистики...

Привет всем!

Тут меня упрекали за недостаточно точно аргументированные данные о числе заключенных во время коммунистических репрессий.
Теперь есть цифры.
Примем за аксиому, что отношение охрана/ЗК примерно одинакова при схожих политических режимах.
Составим пропорцию (на 1941г)
число охранников немецких лагерей/число ЗК немецких лагерей=135000/число ЗК наших лагерей
Первые два числа легко найти. Отсюда получаем число ЗК наших лагерей.
Точно первых цифр я не знаю, но получается, что число наших заключенных будет где-то около 15 миллионов.
Тут еще тонкость - надо учитывать число как политических, так и чистых уголовников. Я приведу данные С.А.Ковалева, который подсчитывал число ЗК в лагерях и тюрьмах СССР на 1976г. У него получилось 3,2 миллиона, из них "за политику" около 20тысяч, пренебрежем ими, - считаем в 1972 г было 3,2 млн. уголовников
Так как наш народ перед войной вряд ли был более преступным, чем в 76 году, с учетом роста населения получаем что-то около 2 млн.уголовников на начало 41 года.
Значит всего было не менее 10 млн. политических.

С уважением, Николай.
От bvl
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 30.01.2001 09:23:43

Re: Немного гулаговской псевдостатистики...


>приведу данные С.А.Ковалева...

К сожалению, никакой информации из уст Сергея Адамовича верить нельзя. Его многочисленные заявления политически тенденциозны и служат единственной цели - нагнать побольше жути на разинувшего рот читателя-слушателя.
От Игорь Куртуков
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 30.01.2001 06:56:33

читайте внимательнее!!!

>Примем за аксиому, что отношение охрана/ЗК примерно одинакова при схожих политических режимах.
>Составим пропорцию (на 1941г)
>число охранников немецких лагерей/число ЗК немецких лагерей=135000/число ЗК наших лагерей

Читайте внимательнее, ничего прикидывать и предполагать не придется - "при лимите 10,25% от численности охраняемых".

Т.е. 135,000 дает нормативную численность охранямых грубо 1,4 млн. Реально было больше (более 2 млн.). Перерабытывали наши охраннички против нормативов...
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (30.01.2001 06:56:33)
Дата 30.01.2001 09:18:47

10,25 - это на 1956 год(-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (30.01.2001 09:18:47)
Дата 30.01.2001 22:58:02

В этих нормах -- революций не было(-)
От Леонид
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 29.01.2001 17:47:03

Вы где родились?

Это у немцев если написано, что в охране лагерей 135000, то значит они все охраняют лагеря. А у нас ... Половина может дачи генеральские строить или дороги железные. Еще четверть вообще от другого ведомства перенесли после всяких там реорганизаций.

Нужен прямой подсчет. Косвенные оценки в Стране Советов очень и очень проблематичны.

С уважением,
Леонид.
От alex
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 29.01.2001 17:31:40

Поищите публикации Земскова

Он работает с первичной документацией лагерей.
На начало 1941-го в тюрьмах, лагерях и колониях НКВД заключено 2.400.422 (два миллиона четыреста тысяч четыреста двадцать два) человека.
От новичок
К alex (29.01.2001 17:31:40)
Дата 30.01.2001 07:35:12

Re: Поищите публикации...

>Он работает с первичной документацией лагерей.

И цифры, кстати, довольно угрюмые. Я бы сказал настолько угрюмые, что имеет полный смысл прекратить идиотскую дискуссию "вы, сволочи, убили 70 млн, нет мы молодцы выиграли войну и убили всего-навсего 6 млн", а занятся гораздо более плодотворной дискуссией на тему а какие макро-исторические процессы происходили в это время и как эти макро-исторические процессы образовавлись из микро-историй отдельных стран социальных групп и личностей.


>На начало 1941-го в тюрьмах, лагерях и колониях НКВД заключено 2.400.422 (два миллиона четыреста тысяч четыреста двадцать два) человека.
От Олег К
К новичок (30.01.2001 07:35:12)
Дата 30.01.2001 23:23:13

Re: Поищите публикации...

>>Он работает с первичной документацией лагерей.
>
>И цифры, кстати, довольно угрюмые. Я бы сказал настолько угрюмые, что имеет полный смысл прекратить идиотскую дискуссию "вы, сволочи, убили 70 млн, нет мы молодцы выиграли войну и убили всего-навсего 6 млн", а занятся гораздо более плодотворной дискуссией на тему а какие макро-исторические процессы происходили в это время и как эти макро-исторические процессы образовавлись из микро-историй отдельных стран социальных групп и личностей.


О чем я здесь давненько мечтаю.
Кстати И вы сударь неизбегнули эмоциональных оценок, вспоминаете нашу дискуссию по Сталину?
От alex
К alex (29.01.2001 17:31:40)
Дата 29.01.2001 17:36:21

Само большое количество заключённых

На начало 1950-го в тюрьмах, лагерях и колониях НКВД заключено 2.760.095(два миллиона семьсот шестьдесят тысяч девяносто пять) человек.
Опровергните эти данные, но не прикидками, а с документами в руках.
От Александр Ар.
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 29.01.2001 09:29:07

Re: Немного гулаговской

>Привет всем!

>Тут меня упрекали за недостаточно точно аргументированные данные о числе заключенных во время коммунистических репрессий.
>Теперь есть цифры.
>Примем за аксиому, что отношение охрана/ЗК примерно одинакова при схожих политических режимах.

хороша аксиома, это утверждение и его надо доказать, существенных отличий не так уж мало




>Составим пропорцию (на 1941г)
>число охранников немецких лагерей/число ЗК немецких лагерей=135000/число ЗК наших лагерей

каких охранников? например главки и прочую бюрократию, контрольный вопрос - сколько л/с находится на передовой и сколько в тылу?

каких лагерей? военнопленных или гражданских? или и тех и других? кому подчинялись лагеря военнопленных?

по нашим аналогично



>Первые два числа легко найти. Отсюда получаем число ЗК наших лагерей.
>Точно первых цифр я не знаю, но получается, что число наших заключенных будет где-то около 15 миллионов.
>Тут еще тонкость - надо учитывать число как политических, так и чистых уголовников. Я приведу данные С.А.Ковалева, который подсчитывал число ЗК в лагерях и тюрьмах СССР на 1976г. У него получилось 3,2 миллиона, из них "за политику" около 20тысяч, пренебрежем ими, - считаем в 1972 г было 3,2 млн. уголовников



вот и вся Ваша методика:), считали в 1976 получили за 1972


>Так как наш народ перед войной вряд ли был более преступным, чем в 76 году, с учетом роста населения получаем что-то около 2 млн.уголовников на начало 41 года.
>Значит всего было не менее 10 млн. политических.


Ничего не получили, Вы просто выразили свои взгляды и пытались подогнать цифры (немногие)



>С уважением, Николай.
От GAI
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 29.01.2001 09:14:01

Re: Сначала нужно убедиться в правильности цифры(-)
От СОР
К GAI (29.01.2001 09:14:01)
Дата 29.01.2001 09:38:35

Сначала нужно убедиться

Сначало нужно убедится в правильности формулы! А то опять высасывание из пальцев тоталитарных режимов будет!

как вам такое:

1)для охраны 800-1000 человек требуется около 180 человек рядового состава + 5 офицеров, не считая сверхсрочников и прапощиков.

2)для охраны 800-1000 человек требуется около 90 человек рядового состава + 5 офицеров, не считая сверхсрочников и прапощиков. В данном случае число сверхсрочников и прапощиков ниже чем в первом.

Ну и какие выводы по количеству охраны можно сделать относительно количество заключенных? Какие угодно! если за основу взять второй случай 90 охранников- 1000 заключенных то в первом количество заключенных должно быть минимум 2000 тысячи, однако на самом деле всего остается 1000!

Коля-02, не смущаясь взялся за тему в которой ничего не понимает.
От GAI
К СОР (29.01.2001 09:38:35)
Дата 29.01.2001 10:07:00

Re: Я имел в виду,что...

>Сначало нужно убедится в правильности формулы! А то опять высасывание из пальцев тоталитарных режимов будет!

прежде чем вообще что то рассчитывать,нужно как минимум убедиться в цифре 135 000.Цифра на самом деле слишком большая,соизмеримая с численностью всех внутренних войск НКВД того времени.Если нет уверенности в правильности базовой цифры,никакая методика,даже очень правильная,не поможет.

>как вам такое:


>1)для охраны 800-1000 человек требуется около 180 человек рядового состава + 5 офицеров, не считая сверхсрочников и прапощиков.


>2)для охраны 800-1000 человек требуется около 90 человек рядового состава + 5 офицеров, не считая сверхсрочников и прапощиков. В данном случае число сверхсрочников и прапощиков ниже чем в первом.

>Ну и какие выводы по количеству охраны можно сделать относительно количество заключенных? Какие угодно! если за основу взять второй случай 90 охранников- 1000 заключенных то в первом количество заключенных должно быть минимум 2000 тысячи, однако на самом деле всего остается 1000!

> Коля-02, не смущаясь взялся за тему в которой ничего не понимает.
От СОР
К Коля-02 (29.01.2001 09:04:33)
Дата 29.01.2001 09:07:45

Отсюда получаем ...

>Привет всем!

>Тут меня упрекали за недостаточно точно аргументированные данные о числе заключенных во время коммунистических репрессий.
>Теперь есть цифры.
>Примем за аксиому, что отношение охрана/ЗК примерно одинакова при схожих политических режимах.
>Составим пропорцию (на 1941г)
>число охранников немецких лагерей/число ЗК немецких лагерей=135000/число ЗК наших лагерей
>Первые два числа легко найти. Отсюда получаем число ЗК наших лагерей.
>Точно первых цифр я не знаю, но получается, что число наших заключенных будет где-то около 15 миллионов.
>Тут еще тонкость - надо учитывать число как политических, так и чистых уголовников. Я приведу данные С.А.Ковалева, который подсчитывал число ЗК в лагерях и тюрьмах СССР на 1976г. У него получилось 3,2 миллиона, из них "за политику" около 20тысяч, пренебрежем ими, - считаем в 1972 г было 3,2 млн. уголовников
>Так как наш народ перед войной вряд ли был более преступным, чем в 76 году, с учетом роста населения получаем что-то около 2 млн.уголовников на начало 41 года.
>Значит всего было не менее 10 млн. политических.

>С уважением, Николай.

высасывание из пальца и больше ничего. Надо учитывать от чего зависит численность охранников и и какие функции они выполняют. А потом писать.
От Глеб Бараев
К Офф-Топик (28.01.2001 18:36:15)
Дата 28.01.2001 20:45:41

Вопрос

>1941 год - общее число наличного состава военизированной охраны 135 тыс. чел.

На какое это число?И если можно - дайте текст архивного документа или хотя бы ссылку.Вообще, это очень большая цифра.Если исходить из обычной практики - рота на лагерь - то непонятно, кого охраняли.Даже самые записные охаиватели сталинизма такого количества заключенных не приводили.

С уважением, Глеб Бараев
От СОР
К Глеб Бараев (28.01.2001 20:45:41)
Дата 29.01.2001 04:49:42

Re: Вопрос

>>1941 год - общее число наличного состава военизированной охраны 135 тыс. чел.
>
>На какое это число?И если можно - дайте текст архивного документа или хотя бы ссылку.Вообще, это очень большая цифра.Если исходить из обычной практики - рота на лагерь - то непонятно, кого охраняли.Даже самые записные охаиватели сталинизма такого количества заключенных не приводили.

>С уважением, Глеб Бараев

вы еще забыли спросить какова численность роты))) Например рота в ВВ и в СА это разные вещи)))
От Глеб Бараев
К СОР (29.01.2001 04:49:42)
Дата 29.01.2001 09:28:51

Re: Вопрос

>вы еще забыли спросить какова численность роты))) Например рота в ВВ и в СА это разные вещи)))

мне это известно, как и численность гулаговских рот

С уважением, Глеб Бараев
От СОР
К Глеб Бараев (29.01.2001 09:28:51)
Дата 29.01.2001 09:41:55

Ну что ж тогда успехов)))

>>вы еще забыли спросить какова численность роты))) Например рота в ВВ и в СА это разные вещи)))
>
>мне это известно, как и численность гулаговских рот

>С уважением, Глеб Бараев

Численность как гулаговских рот так и рот ВВ всегда была загадкой для большинства кроме вас)))