От Никита
К All
Дата 27.10.2003 11:44:31
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность;

По ежедневнику, просьба высказаться заинтересованных, модераторов особенно.

Господа,

Поскольку форум у нес не просто исторический, а военно-исторический, я предлагаю уменьшить число сообщений без ярко выраженного военно-историчексого характера из календаря. Событий в истории очень много, военно-осторических особенно, а поместить все на мой взгляд нереально, поэтому предлагаю стремиться к отображению главного.

На сегодня к удалению предлагаются сообщения о(об):
(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
(4) назначение Бонапарта;
(5) вступление французских войск в Берлин;
(6) передачу Вильнюса Литве;
(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
(9) провозглашение независимости Туркмении;

Про геев в армии можно оставить в качестве (познай противника-союзника).

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 28.10.2003 09:50:10

у меня есть предложение

сделать 2 ежедневника, в один назначенные администрацмей лица будут постить только выдающиеся события, заранее проверив их значимость

в другой все, включая мелкие бои какой ни ть 5 англо-испанской войны или дату 6 битвы при Изонцо
От Василий Фофанов
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 19:48:52

Высказываюсь

Абсолютно согласен с Kimsky, что уж если что-то убирать из ежедневника, то всем известные даты типа 12 апреля или 7 ноября. Именно трудноразличимые эпизоды второстепенной войны между малозначительными государствами 5 веков назад отличают этот ежедневник от хреновой пропасти других.

Кстати имею пожелание - было бы здорово если бы эти самые эпизоды можно было бы связать в цепочку, чтобы от конкретного события какой-либо скажем войны можно было перейти к предыдущему или последующему (в другие дни соответственно).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (27.10.2003 19:48:52)
Дата 27.10.2003 20:20:56

Пожалуй, Вы правы. (-)
От Михаил Денисов
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 17:06:06

Еше раз..по проблеме вообще

Итак..если мы начнем сейчас резать большинство сообщений еженевника то у корреспондентов пропадет всякое желание писать. В итоге проект вообще заглохнет, так что ИМХО пусть пишут все мало-мальски исторически значимое, и если в этих плевлах будет хотя бы 30% зерен - все не напрасно. И во вторых, как мне кажется задача модераторов ежедневника - исправление фактических ошибок и корректировка спорных моментов, а не выхолащивание календаря во благо наших личных амбиций и точек зрения.

С уважением,
Денисов
От reinis
К Михаил Денисов (27.10.2003 17:06:06)
Дата 27.10.2003 17:52:03

а мне нынешний календарь нравитса

Ибо там можно узнать много таво о чём обыцыхно и неузнаехс. Порежут - будет идеино правильно но менее полезну ИМХО.
От Никита
К Михаил Денисов (27.10.2003 17:06:06)
Дата 27.10.2003 17:27:32

С подходом "количество в ущерб качеству" согласиться не могу.

Полагаю информация должна фильтроваться также по признаку её значимости наряду с соответсвием фактической инофрмации.

Вопрос с заполнением календаря не стоит. И не стоял с самого начала до того момента, как в нем стала появляться масса сообщений, в которых тонут зерна. Полагаю, что это само по себе обесценивает усилия авторов, добросовестно оценивающих и формулирующих информацию.

Намеки об амбициях, учитывая публичное обсуждение моих предложений и уступки с моей стороны считаю несколько странными. Переход на личности - вообще неуместным. Мои решения обосновывались не личными пристрастиями, в чем можно убедиться, прочтя ветку.

С уважением,
Никита

П.С. Моя цель - сделать календарь источником полезной, взвешенной, по возможности кратко поданной информации. Но если мои взгляды являются маргинальными, запись в "личном деле" изменить несложно:)
От Kimsky
К Никита (27.10.2003 17:27:32)
Дата 27.10.2003 18:23:12

А что есть зерна?

Hi!

В этот день, N-лет назад состоялось Бородинское (Цусимское, и так далее) - сражение? Спасибо за бесценную информацию, как говорится. И где бы я ее еще нашел...
От Никита
К Kimsky (27.10.2003 18:23:12)
Дата 27.10.2003 20:24:08

Сдаюсь-) (-)
От Михаил Денисов
К Никита (27.10.2003 17:27:32)
Дата 27.10.2003 18:12:11

а я не могу согласится с подходом

что кто-то будет определять историческую ценность тех или иных постингов...я не вижа критериев.
Мне например интерестно читать практически весь календарь.
И, кстати, я ни на кого не намекал, амбиции в данном контексте не более чем противопостовление себя пишущему в календарь, чтоя считаю неуместным.Так что не вижу причин для столь бурной реакции.
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (27.10.2003 18:12:11)
Дата 27.10.2003 20:18:15

Подписываем протокол разногласий.

Где бурность то? Я спокоен как бельгиец.
От Китаец
К Михаил Денисов (27.10.2003 17:06:06)
Дата 27.10.2003 17:07:12

Присоединяюсь. (-)
От Ертник С. М.
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 14:13:47

Высказываюсь.

САС!!!


>На сегодня к удалению предлагаются сообщения о(об):
>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;

ПРОТИВ!!!! Это положило начало масштабной колониальной экспансии, уничтожению индейских государств, геноциду индейцев, испанским бесчинствам в Европе, работорговле, возникновению США, и другим бедствиям. По ВИ значению его превосходят из околовоенных событий только полет в космос и расщепление атома.

>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;

Против. Англия потеряла важнейшую базу на материке.

>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);

Оставить с уточненной датой/формулировкой.

>(4) назначение Бонапарта;

Оставить.

>(5) вступление французских войск в Берлин;

Важнейшее событие той войны. Занятие вражеской столицы. Пуссия растоптана Императором. Оставить.

>(6) передачу Вильнюса Литве;

Оставить. Важнейшее событие в истории вызванное войной и имеющее военное значение.

>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;

Невеликие населенные пункты, но потеря их неприятна. Во избежание повторения - оставить.

>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;

Либо убрать, либо изменить фомулирову.

>(9) провозглашение независимости Туркмении;

Убрать. Без нее ее родили.

>Про геев в армии можно оставить в качестве (познай противника-союзника).

Убрать. Кто такие североамериканские вояки - общеизвестно. Но их ненавидят не за это.

Предлагаю также развернуть вот этот пункт:
"в 1955 году Начало совещания министров иностранных дел СССР, США, Великобритании и Франции в Женеве по вопросам европейской безопасности, разоружению и по германскому вопросу (до 16 ноября)".
Добавить в чем смысл этого совещания.

>Никита
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (27.10.2003 14:13:47)
Дата 27.10.2003 15:31:00

Спасибо. Глас потребителя - руководство к действию. Укороченный список

предлагаемый к рассмотрению:

(1) Начало правления Директории - это сообщение имеет весьма опосредованную ВИ ценность. Кроме того мы не рассматриваем другие даты смены режимов в ходе Великой французской революции, имевшие большее значение для организации, стратегии и тактики революционных армий.

(2) Вхождение Наполеона в Берлин. Это НЕ крупнейшее событие той войны. Никаких крупных последствий оно не имело - последствия имели разгром армии в полевом сражении и последовавшим именно за ним (а не за занятием Берлина) капитуляции ряда крепостей. Тем не менее капитулировали не все крепости (например Данциг, Кольберг), не все войска - если помните, прусский корпус сыграл важную роль в сражении Прейсиш-Эйлау.
Мирный договор с Пруссией был заключен только в Тильзите, после французской победы у Фридланда. Впечатление от вхождения Наполеона в Берлин было не столь внушительным, как иногда представляется. Впрочем, если читатели желают, готов пойти в данном вопросе на компромисс.

(3) Туркмения.

(4) Геи в армии Канады.

С уважением,
Никита
От СанитарЖеня
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 12:09:15

Re: По ежедневнику,...


>Поскольку форум у нес не просто исторический, а военно-исторический, я предлагаю уменьшить число сообщений без ярко выраженного военно-историчексого характера из календаря. Событий в истории очень много, военно-осторических особенно, а поместить все на мой взгляд нереально, поэтому предлагаю стремиться к отображению главного.

Полагаю, что трудностей из-за попадания некоторого количества шумовых сообщений не возникает.

>На сегодня к удалению предлагаются сообщения о(об):
>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;

Событие общей истории, косвенно повлиявшее на военную

>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;

Событие военной истории

>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);

Событие общей истории, повлиявшей на военную

>(4) назначение Бонапарта;

Событие военной истории

>(5) вступление французских войск в Берлин;

Событие военной истории

>(6) передачу Вильнюса Литве;

Событие военной истории

>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;

Событие военной истории

>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;

Событие общей истории.

>(9) провозглашение независимости Туркмении;

Военная история будущего? %)

>Про геев в армии можно оставить в качестве (познай противника-союзника).

Событие истории морали...

Итого из 10 кандидатов 5 непосредственно военно-исторические и 5 косвенно...
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 11:59:03

Re: По ежедневнику,...



>На сегодня к удалению предлагаются сообщения о(об):

>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;

Я считаю, что вы не правы. Эта сделка привела к серьёзному изменению оперативной обстановке на западно-европейском ТВД.

>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);

ваша формулировка?

>(4) назначение Бонапарта;

а это разве не военно-историческое событие?

>(5) вступление французских войск в Берлин;

Т.е. захват вражеской столицы по ходу войны не является военно-историческим собыитием? Я сильно удивлён.

>(6) передачу Вильнюса Литве;

правильно, распределение трофеев военной историей не является

>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;

Хоть это и не самое приятное событие для нас в нашей военной истории, тем не менее оно было.

>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;

на то время это выло серьёзное событие, некоторые серьёзно испугались повторения возрождения Германии


>(9) провозглашение независимости Туркмении;

не жалко
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 11:59:03)
Дата 27.10.2003 12:28:14

Re: По ежедневнику,...

>>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
>
>Я считаю, что вы не правы. Эта сделка привела к серьёзному изменению оперативной обстановке на западно-европейском ТВД.

Учитывая то, что прямые последствия этой сделки видны и сегодня, можно и оставить, но подобных договоров в истории - тьма. С подобными же формулировками. Я не уверен, что стоит, к примеру, расписывать все дипломатические усилия Наполеона и Франции в Германии, или, скажем, договора Карла Великого. Хотя влияние они имели сильнейшее.




>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>ваша формулировка?

К сожлаению, навскидку неготов. Боюсь ошибиться в деталях. Если это действительно интересует, дам развернутый ответ.



>>(4) назначение Бонапарта;
>а это разве не военно-историческое событие?

Военно-историческое не самой большой значимости. Таких событий в любой армии тогдашней Европы - десятки.



>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>
>Т.е. захват вражеской столицы по ходу войны не является военно-историческим собыитием? Я сильно удивлён.

Ответ внизу. Захват столицы не привел к миру. и вообще ни к чему, по большому счету, не привел. Почему он выделен из всей кампании?



>>(6) передачу Вильнюса Литве;
>правильно, распределение трофеев военной историей не является

Не будем углубляться, по данному вопросу готов самоустраниться.




>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>
>Хоть это и не самое приятное событие для нас в нашей военной истории, тем не менее оно было.

Населенных пунктов, захваченных немцами -десятки тысяч. Крупных - наверное тысячи.



>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>
>на то время это выло серьёзное событие, некоторые серьёзно испугались повторения возрождения Германии

И что?



С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 12:28:14)
Дата 27.10.2003 12:39:26

Re: По ежедневнику,...

>>>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
>>
>>Я считаю, что вы не правы. Эта сделка привела к серьёзному изменению оперативной обстановке на западно-европейском ТВД.
>
>Учитывая то, что прямые последствия этой сделки видны и сегодня, можно и оставить, но подобных договоров в истории - тьма. С подобными же формулировками. Я не уверен, что стоит, к примеру, расписывать все дипломатические усилия Наполеона и Франции в Германии, или, скажем, договора Карла Великого. Хотя влияние они имели сильнейшее.

А и не предлагаю расписывать все, на мой взгляд достаточно упоминать самые важные.


>>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>>ваша формулировка?
>
>К сожлаению, навскидку неготов. Боюсь ошибиться в деталях. Если это действительно интересует, дам развернутый ответ.

конечно интересует

>>>(4) назначение Бонапарта;
>>а это разве не военно-историческое событие?
>
>Военно-историческое не самой большой значимости. Таких событий в любой армии тогдашней Европы - десятки.

Хорошо, тогда хочется узнать четкие критерии значимости назначений. Без расплывчатости.

>>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>>
>>Т.е. захват вражеской столицы по ходу войны не является военно-историческим собыитием? Я сильно удивлён.
>
>Ответ внизу. Захват столицы не привел к миру. и вообще ни к чему, по большому счету, не привел. Почему он выделен из всей кампании?

Это был крупный успех французов по ходу военной кампании, подорвавший волю пруссаков к сопротивлению. После нескольких крупных обломов Пруссия проиграла войну.


>>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>>
>>Хоть это и не самое приятное событие для нас в нашей военной истории, тем не менее оно было.
>
>Населенных пунктов, захваченных немцами -десятки тысяч. Крупных - наверное тысячи.

И от этого эти события перестают быть военно-историческими?
Ленинград и Сталинград вообще взять не удалось, и даже такие вещи остались в учебниках истории.


>>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>>
>>на то время это выло серьёзное событие, некоторые серьёзно испугались повторения возрождения Германии
>
>И что?

привело к серьёзным последсвиям в военном плане в послевоенной Западной Европе
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 12:39:26)
Дата 27.10.2003 20:49:14

По Директории.

Вы действительно были правы. Директория приступила к исполнению своих обязанностей, как исполнительная власть именно 27 числа. Хотя сама конституция, которая предусматривала этот орган и плебисцит по её подтверждению прошли немного раньше, я слегка перепутал даты.

с уважением,
Никита
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 12:39:26)
Дата 27.10.2003 12:51:34

Re: По ежедневнику,...

>А и не предлагаю расписывать все, на мой взгляд достаточно упоминать самые важные.

Под это определение попадает очень многое. Посему я за отбор. Впрочем, полагаю, вопрос с указанием даты продажи Дюнкерка исчерпан?



>конечно интересует

Без проблем. На днях в отдельной ветке.




>Хорошо, тогда хочется узнать четкие критерии значимости назначений. Без расплывчатости.

Если прямо и непосредственно данное назначение оказало в течение очень короткого времени значительное влияние на какие-либо крупные историчексие события. Влияние настолько сильное, что собственно последующие события можно рассматривать как следствие такого назаначения. Например - назначение Кутузова главнокомандующим русской армии в 1812 году. В таких случаях очень желательно краткое пояснение.




>Это был крупный успех французов по ходу военной кампании, подорвавший волю пруссаков к сопротивлению. После нескольких крупных обломов Пруссия проиграла войну.

Собственно захват столицы не был никаких крупным успехом. И волю пруссаков к сопротивлению сломили Ауэрштедт и Йена, а не захват Берлина. Сопротивлялись пруссаки аж до заключения мира в Тильзите по результатам фридландской битвы.



>И от этого эти события перестают быть военно-историческими?
>Ленинград и Сталинград вообще взять не удалось, и даже такие вещи остались в учебниках истории.

Кроме критерия историчности, т.е. чисто формального критерия принадлежности к прошедшему времени, есть критерий значимости. С которым я и предлагаю определиться.



>привело к серьёзным последсвиям в военном плане в послевоенной Западной Европе

Нельзя ли поконкретней?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 12:51:34)
Дата 27.10.2003 13:00:49

Re: По ежедневнику,...

Не буду спорить с модератором, моё мнение вы ужё знаете.
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 13:00:49)
Дата 27.10.2003 13:03:00

Это не спор, а мною сознательно инициированная дискуссия.

Любые действия будут приниматься по результатам обсуждения.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 13:03:00)
Дата 27.10.2003 13:06:42

Re: Это не...

>Любые действия будут приниматься по результатам обсуждения.

Какой спорэ? Если модератор назначает важное военно-историческое событие не военным или маловажным, то оно именно так и есть. Про несогласных с мнением модератора есть упоминание в правилах форума.

Не вижу смысла продолжения дискуссии после ваших заявление про Берлин и Дюнкерк.
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 13:06:42)
Дата 27.10.2003 13:10:35

Спасибо за дискуссию.

>Не вижу смысла продолжения дискуссии после ваших заявление про Берлин и Дюнкерк.

Не как модератор скажу, что если про Дюнкерк еще куда ни шло и есть мое согласие оставить запись, то про Берлин Вы дали крупного маху, который наводит на мысль о торопливости в ознакомлении с материалом.

С уважением,
Никита
От Николай Манвелов
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 11:56:02

Re: По ежедневнику,...

Привет
>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
Согласен
>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
Согласен
>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
Согласен
>(4) назначение Бонапарта;
Не согласен
>(5) вступление французских войск в Берлин;
Не согласен
>(6) передачу Вильнюса Литве;
Согласен
>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
Не уверен
>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
Согласен
>(9) провозглашение независимости Туркмении;
СОГЛАСЕН!!!!!

>Про геев в армии можно оставить в качестве (познай противника-союзника).

>С уважением,
>Никита
Николай Манвелов
От Михаил Денисов
К Никита (27.10.2003 11:44:31)
Дата 27.10.2003 11:50:28

Высказываюсь

День добрый

Ну я еще понимаю удалять уж совсем пустые сообщения, типа про Битлз...но сообщения явно значимые с исторической т.з. зачем удалять-то?

>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;

не согласен

>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;

не согласен

>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);

ну может быть (если спорно)

>(4) назначение Бонапарта;

однозначно не согласен


>(5) вступление французских войск в Берлин;
не согласен


>(6) передачу Вильнюса Литве;

не согласен

>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;

не согласен

>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
согласен

>(9) провозглашение независимости Туркмении;
согласен
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (27.10.2003 11:50:28)
Дата 27.10.2003 12:10:24

Попытаюсь пояснить.

>Ну я еще понимаю удалять уж совсем пустые сообщения, типа про Битлз...но сообщения явно значимые с исторической т.з. зачем удалять-то?

Событий не много, а очень много. Все тянуть в календарь мне представляется излишним. Есть события исторически значимые (скажем, создание цехов, огораживание, прения в парламенте, международные договора и т.д.) но не имеющие непосредственного отношения к военной истории.




>>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
>
>не согласен

Ну неужели нам стоит постить даты всех значительных географических открытий? Какя уж тут ВИ получается?




>>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
>
>не согласен

Обьясни, пожалуйста. Если мы начнем постить всякие международные документы подобного рода, то у нас ни один читатель до конца календаря не доберется. Опять же, где тут непосредственное отношение к ВИ?




>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>
>ну может быть (если спорно)

Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...




>>(4) назначение Бонапарта;
>
> однозначно не согласен

Обьясни, пожалуйста. Генералов во Франции было много. Назначения Дюмурье, Моро, Гоша, Жубера имели куда большее значение, чем это. Все будем писать в календаре?




>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>не согласен

Обьясни пожалуйста. Они много куда вступали, в Берлин, в Вену, в Мадрид и т.д. и т.п., будем все это постить? Или ограничимся датами основных сражений и, по желании, датами подписания мирных договоров?



>>(6) передачу Вильнюса Литве;
>
>не согласен

Не знаю, на мой взгляд не слишком значительное событие, но тут возможно, мне стоит самоустраниться.



>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>
>не согласен

ПО дням будем перечислять все населенные пункты?



>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>согласен

>>(9) провозглашение независимости Туркмении;
>согласен

С уважением,
Никита
От Kimsky
К Никита (27.10.2003 12:10:24)
Дата 27.10.2003 17:17:38

Re: Попытаюсь пояснить.

Hi!
>>(4) назначение Бонапарта;
>>
>> однозначно не согласен
>
>Обьясни, пожалуйста. Генералов во Франции было много. Назначения Дюмурье, Моро, Гоша, Жубера имели куда большее значение, чем это. Все будем писать в календаре?

Выйдите на улицу, и спросите, кто такие Дюмурье, Моро или Гош. Последний, впрочем, косметика... может девушки и ответят. А в карьере такой немаловажной персоны как Бонапарт - это все же событие.




>>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>>не согласен
>
>Обьясни пожалуйста. Они много куда вступали, в Берлин, в Вену, в Мадрид и т.д. и т.п., будем все это постить? Или ограничимся датами основных сражений и, по желании, датами подписания мирных договоров?



>>>(6) передачу Вильнюса Литве;
>>
>>не согласен
>
>Не знаю, на мой взгляд не слишком значительное событие, но тут возможно, мне стоит самоустраниться.



>>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>>
>>не согласен
>
>ПО дням будем перечислять все населенные пункты?



>>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>>согласен
>
>>>(9) провозглашение независимости Туркмении;
>>согласен
>
>С уважением,
>Никита
От Никита
К Kimsky (27.10.2003 17:17:38)
Дата 27.10.2003 20:20:20

Это назначение Бонапарта окончилось его инспекцией и рапортом

о невозможности десанта в Англию. Он предложил напасть или на Египет или на Ганновер. Выбрали по ряду причин Египет, сформировали армию и флот. Правда в целях демаскировки слухи о десанте в Англию поддерживали, но они никого не обманывали.

С уважением,
Никита
От Kimsky
К Никита (27.10.2003 20:20:20)
Дата 28.10.2003 11:27:42

Cпасибо, это мне известно

Hi!

Будете говорить, что это на карьере не отразилось? Первые серьезные намеки (ну, не первые....) на то, что Директория его опасается... первый шаг к заморской экспедиции.
От Никита
К Kimsky (28.10.2003 11:27:42)
Дата 28.10.2003 13:45:01

Не знаю.

>Будете говорить, что это на карьере не отразилось?

На карьере, говорят и пятна на солнце могут отразиться. Настроение у начальника может быть плохим... Могут отразиться и салонные интриги... Да мало ли... Это назначение для карьеры Наполеона - событие примерно подобного же уровня. Хотите оспорить - выстройте цепочку карьерных соображений на основе Ваших знаний.


Первые серьезные намеки (ну, не первые....) на то, что Директория его опасается... первый шаг к заморской экспедиции.

Какой еще первый шаг? От этих планов вторжения в Англию или Ирландию до экспедиции в Египет - как до Луны.

С уважением,
Никита
От Китаец
К Никита (27.10.2003 12:10:24)
Дата 27.10.2003 12:53:44

С 3-м пунктом не согласен категорически.

Салют!

>>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>>
>>ну может быть (если спорно)
>
>Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...

Вообще-то - одна из поворотных дат в истории Гражданской войны как в России, так и на Украине. Собственно, на Украине - дата начала широкомасштабной войны, ибо после первых чисел мая имело место повстанческое движение - малая война. Игнорировать такие даты едва ли допустимо.
Однако я не видил самого сообщения в ежидневнике (уже удалили?). Чем не хороша была формулировка и не ошибочна ли датировка?

>С уважением,
>Никита
С почтением.
Китаец.
От Никита
К Китаец (27.10.2003 12:53:44)
Дата 27.10.2003 12:59:29

Имелся в виду режим постякобинской Директории во Франции:)

Из календаря еще ничего не убрано.

С уавжением,
Никита
От Китаец
К Никита (27.10.2003 12:59:29)
Дата 27.10.2003 13:07:52

Уф, а то напугали... 8о)

Салют!
8о( 8о) 8о/ >Х(8o{} и вообще сложная гамма чувств...
А то я подумал... Впрочем, проехали.
Но что касаеться французской Дириктории (1795), а равно 1797г. - то я за оставление, ибо мне военное (военно-политическое) значение обоих событий представляеться очевидным.
Примите в таком виде.

>Из календаря еще ничего не убрано.

Уже понял. Простите за излишнюю экспансивность - не разобрался - виноват.
Но всё же остаюсь за сохранение этих записей.

>С уавжением,
>Никита
С почтением.
Китаец.
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 12:10:24)
Дата 27.10.2003 12:22:06

Re: Попытаюсь пояснить.


>Событий не много, а очень много.

ну дык история не вчера началась

>Все тянуть в календарь мне представляется излишним. Есть события исторически значимые (скажем, создание цехов, огораживание, прения в парламенте, международные договора и т.д.) но не имеющие непосредственного отношения к военной истории.

Судя по некоторым пунктам списка, в в антивоенные события можно зачислить и международные договора, по которым прекращались войны и по которым создавались военные союзы. Действительно, какая разница, в каком составе воевали коалиции в ПМВ или войну за испанское наследство.


>>>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
>>
>>не согласен
>
>Ну неужели нам стоит постить даты всех значительных географических открытий? Какя уж тут ВИ получается?

великие географические события привели к измению стратегической обстанвке в мире, вы же сами просили писать отдельные конкретные даты



>>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>>
>>ну может быть (если спорно)
>
>Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...
их можно и снести



>>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>>
>>не согласен
>
>ПО дням будем перечислять все населенные пункты?

о они и так перечисляются
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 12:22:06)
Дата 27.10.2003 12:33:15

Re: Попытаюсь пояснить.

>Судя по некоторым пунктам списка, в в антивоенные события можно зачислить и международные договора, по которым прекращались войны и по которым создавались военные союзы. Действительно, какая разница, в каком составе воевали коалиции в ПМВ или войну за испанское наследство.

Продажа Дюнкерка под описываемую категорию не подпадает. Вернее, подпадает ну очень опосредованно. Даты заключения договоров типа упомянутых Вами, приветствуется.




>великие географические события привели к измению стратегической обстанвке в мире, вы же сами просили писать отдельные конкретные даты

9/10 открытий приводят к указанному Вами результату. Только далеко не сразу, а благодаря цепи других, более прямо относящихся к ВИ событий.

С уважнеием,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.10.2003 12:33:15)
Дата 27.10.2003 12:47:36

Re: Попытаюсь пояснить.


>Продажа Дюнкерка под описываемую категорию не подпадает. Вернее, подпадает ну очень опосредованно. Даты заключения договоров типа упомянутых Вами, приветствуется.

Таки подпадает или не подпадает?

По мнению того Черчилля (который герцог Мальборо), это событие сильно сказалось на проводимых им походах.


>9/10 открытий приводят к указанному Вами результату. Только далеко не сразу, а благодаря цепи других, более прямо относящихся к ВИ событий.

Если бы не открыли, то воевать было бы не за что.
От Никита
К Мелхиседек (27.10.2003 12:47:36)
Дата 27.10.2003 13:01:46

Re: Попытаюсь пояснить.

>Таки подпадает или не подпадает?

>По мнению того Черчилля (который герцог Мальборо), это событие сильно сказалось на проводимых им походах.

В моем постинге было указано слово "опосредованно". Весьма сильно опосредованно.



>Если бы не открыли, то воевать было бы не за что.

Это слишком глубокий поиск причинно-следственной связи. Эдак можно и с библейского Ноя начать.

С уважением,
Никита