От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин
Дата 27.10.2003 06:08:07
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Катынское дело....

>Но мы «версии Геббельса» придерживаться не обязаны, поэтому попытаемся представить, что же могли на самом деле сообщать руководству про ситуацию с поляками в исправительно-трудовых лагерях к западу от Смоленска после 16 июля 1941 г. ответственные сотрудники НКВД.

Хотелось бы однако услышать от сторонников версии Мухина что это за поляки были в исправительно-трудовых лагерях к "западу от Смоленска"? И какое они имеют отношение к бывшим заключенным Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей, судьба которых собственно и обсуждается в "Катынском деле"?

Обычно после того как эти вопросы задаются, сторонники версии Мухина куда-то пропадают, чтобы через недельку возникнуть в другой ветке с очередными вестями из лесу.
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (27.10.2003 06:08:07)
Дата 27.10.2003 15:51:56

Что за поляки лежат в Катынских могилах.

>Хотелось бы однако услышать от сторонников версии Мухина что это за поляки были в исправительно-трудовых лагерях к "западу от Смоленска"? И какое они имеют отношение к бывшим заключенным Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей, судьба которых собственно и обсуждается в "Катынском деле"?


В лагерях западнее Смоленска в 1940-1941 г.г. содержались осужденные решением Особого Совещания при НКВД СССР поляки из трех спецлагерей НКВД для военнопленных (Козельского, Старобельского и Осташковского) и, предположительно, те поляки из тюрем западных областей Западной Украины и Западной Белоруссии, на которых не было достаточного количества компрометирующих материалов для передачи их дел на рассмотрение военных трибуналов.
Ведомственная принадлежность лагерей пока точно не установлена.
Пока известно лишь, что внешнюю охрану одного из этих лагерей, Катынского лагеря, осуществлял 136-ой отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.
А.П.Паршев в 1999 г. выдвинул версию, что эти лагеря лишь внешне легендировались как исправительно-трудовые, а на самом деле представляли из себя базовые учебные лагеря для формирования польских национальных частей на случай войны с Германией. Однако эта версия требует более серьезного обоснования и пока не может рассматриваться в качестве основной.
На сегодня в рамках «Катынского дела» рассматривается и обсуждается судьба 21.857 граждан довоенной Польши – 14.552 военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей НКВД СССР и 7.305 арестованных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.
Кроме того, есть серьезные основания утверждать, что в Катынских могилах помимо значительной части вышеуказанных поляков захоронены также трупы неустановленного числа поляков, привезенных в Смоленскую область немцами летом-осенью 1941 г. с территории Польши для проведения специальных строительных работ по сооружению командного пункта группы армий «Центр».
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (27.10.2003 15:51:56)
Дата 27.10.2003 16:47:26

Ре: Что за...

> В лагерях западнее Смоленска в 1940-1941 г.г. содержались осужденные решением Особого Совещания при НКВД СССР поляки из трех спецлагерей НКВД для военнопленных (Козельского, Старобельского и Осташковского)

Это Ваше предположение? Если нет, прошу дать ссылку на документы это подтверждающие. Если да, то оно противоречит записке Берия 4713/б от 2-го ноября 1940 года (процитирована ниже Казаком), из которой следует, что уже в ноябре 1940 в ведомстве Берия поляков из Козельского и Старобельского лагерей уже не было.

>Ведомственная принадлежность лагерей пока точно не установлена.

Известны какие-нбудь советские лагеря, не проходившие по отчетности НКВД? В лагерях какого ведомства, кроме УПВИ полякам могли сохранить военную форму и документы?

>Пока известно лишь, что внешнюю охрану одного из этих лагерей, Катынского лагеря, осуществлял 136-ой отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР.

Какие документы по 136-му конвойному батальону периода лета 1940 - лета 1941 подтверждают это? Какие документы по этому батальону Вам вобще известны?

>А.П.Паршев в 1999 г. выдвинул версию

Давайте сперва разберемся с набором фактов, а потом займемся выдвижением версий. Для начала предлагаю установить следующие факты:

1. весной-летом 1941 в советских лагерях западнее Смоленска содерхзались бывшие военнопленные поляки.

и после установления 1. (или одновременно с ним) давайте установим 2.:

2. эти поляки ранее содержались в Козельском и/или Старобельском лагераых.

Какие свидетельства можно предьявить в пользу того, что эти факты имели место быть?
От Kazak
К Сергей Стрыгин (27.10.2003 15:51:56)
Дата 27.10.2003 15:56:17

Гм..

>На сегодня в рамках «Катынского дела» рассматривается и обсуждается судьба 21.857 граждан довоенной Польши – 14.552 военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей НКВД СССР и 7.305 арестованных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.

СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва
Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.

2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.

Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.

Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.