От GAI
К Исаев Алексей
Дата 29.01.2001 10:48:47
Рубрики Танки;

Re: Так это же не средство ПТО,а многоцелевая машина(-)
От Исаев Алексей
К GAI (29.01.2001 10:48:47)
Дата 29.01.2001 10:57:11

Многоцелевая?

Доброе время суток,

А что она еще может? Если нужна многоцелевая, то это, скажем БМП-2. И 30 мм для стрельбы по пехоте, и ПТРК для стрельбы по танкам.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (29.01.2001 10:57:11)
Дата 29.01.2001 11:21:36

О! Леша по новой начал петь боевые песни про ПТУР (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (29.01.2001 11:21:36)
Дата 29.01.2001 12:41:53

Дык! Самое простое и доступное ВТО. (-)
От GAI
К Исаев Алексей (29.01.2001 10:57:11)
Дата 29.01.2001 11:05:45

Re: Многоцелевая?

>Доброе время суток,

>А что она еще может? Если нужна многоцелевая, то это, скажем БМП-2. И 30 мм для стрельбы по пехоте, и ПТРК для стрельбы по танкам.

1.На год выпуска посмотрите.Насколько я помню,это вообще 60-е или начало 70-х

2.В самой Франции машина,насколько я помню,использовалась в разведывательных подразделениях.А 90-мм пушка,ИМХО,многое может.ОФ снаряд у нее должен быть неслабый.А уж учитывая всякие там колониальные дела,вообще классная машинка.
Пулемет там какой нибудь раздолбать или блиндаж,или по колонне автомашин пострелять.
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К GAI (29.01.2001 11:05:45)
Дата 29.01.2001 12:40:42

Re: Многоцелевая?

Доброе время суток,

>1.На год выпуска посмотрите.Насколько я помню,это вообще 60-е или начало 70-х

Тогда уже были "Малютки". Если тогда такой девай еще на что-то был похож, то сегодня....

>2.В самой Франции машина,насколько я помню,использовалась в разведывательных подразделениях.А 90-мм пушка,ИМХО,многое может.ОФ снаряд у нее должен быть неслабый.А уж учитывая всякие там колониальные дела,вообще классная машинка.
>Пулемет там какой нибудь раздолбать или блиндаж,или по колонне автомашин пострелять.

Пулемет, колонну эффективнее разделать 30 мм пушкой. Блиндаж в амбразуру - тоже. А навесным огнем по блиндажу 90 мм пушка бить не умеет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (29.01.2001 12:40:42)
Дата 29.01.2001 13:15:07

Ну вот ее прототип Панар 60 в Африке как раз и блистал.

И снова здравствуйте
>>1.На год выпуска посмотрите.Насколько я помню,это вообще 60-е или начало 70-х
>
>Тогда уже были "Малютки". Если тогда такой девай еще на что-то был похож, то сегодня....
Машинка активно предлагалась на экспорт, в страны где джунги и много много диких обезьян, там ПТУР должна по вашему между дреьев летать огибая лианы

>>2.В самой Франции машина,насколько я помню,использовалась в разведывательных подразделениях.А 90-мм пушка,ИМХО,многое может.ОФ снаряд у нее должен быть неслабый.А уж учитывая всякие там колониальные дела,вообще классная машинка.
>>Пулемет там какой нибудь раздолбать или блиндаж,или по колонне автомашин пострелять.
>
>Пулемет, колонну эффективнее разделать 30 мм пушкой. Блиндаж в амбразуру - тоже. А навесным огнем по блиндажу 90 мм пушка бить не умеет.
Тридцатка бесполезна если из за поворота вдруг на вас выползает ангольский Т-54, метрах в 300. Ну просто бесполезна. А слабая , малоимпульсная 90-ммтровка дает хороший шанс, а на борьбу с более мощным танком агрегат и не расчитан.
Более того имея хороший ОФС, может использоваться как легкая САУ для стрельбы не по пулемету в 1000м, а по месту где могет быть пулемет, метрах так в 4000. Аналог этой машине в войсках франции - по размеру и массе БРДМ-2 (та вообще голая пара пулеметов и РПГ в укладке.) Быстро вытеснена в французских частях более мощной Сагэ. В колониях и бананиях - легкий танк и прислуга за все. Универсальное средство огневой поддержки зусулов. Про подвиги ее мамаши Панар-60 много писал Ф.Форсайт в документальной истории Биафры (1966-1969), лихо они там воевали с 60ммтровым малоимпульсным гипертрофированным гранатометм (одна из машин в Кубинку попала, но не из Биафры). У более новой пропала гаубичность (угол 60ммтровки 55 град) в пользу бронебойности
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (29.01.2001 13:15:07)
Дата 29.01.2001 13:46:10

Re: Ну вот...

Доброе время суток,

>Машинка активно предлагалась на экспорт, в страны где джунги и много много диких обезьян, там ПТУР должна по вашему между дреьев летать огибая лианы.

Танковые снаряды тоже должны были огибать лианны?

>>Пулемет, колонну эффективнее разделать 30 мм пушкой. Блиндаж в амбразуру - тоже. А навесным огнем по блиндажу 90 мм пушка бить не умеет.
>Тридцатка бесполезна если из за поворота вдруг на вас выползает ангольский Т-54, метрах в 300. Ну просто бесполезна.

Так же бесполезна 90 мм, заряженная ОФ снарядом. На БМП-2 есть шанс или отметелить Т-55 30-кой до выбивания приборов наблюдения. Или успеть приложиться к прицелу ПТУР.

>Более того имея хороший ОФС, может использоваться как легкая САУ для стрельбы не по пулемету в 1000м, а по месту где могет быть пулемет, метрах так в 4000.

А зачем? Кто огонь будет корректировать? Проще несколько Д-30 на буксире у грузовиков для арт.поддержки. На 4000 м при настильной траектории боекомплект быстро кончится.

>Аналог этой машине в войсках франции - по размеру и массе БРДМ-2 (та вообще голая пара пулеметов и РПГ в укладке.) Быстро вытеснена в французских частях более мощной Сагэ. В колониях и бананиях - легкий танк и прислуга за все. Универсальное средство огневой поддержки зусулов. Про подвиги ее мамаши Панар-60 много писал Ф.Форсайт в документальной истории Биафры (1966-1969), лихо они там воевали с 60ммтровым малоимпульсным гипертрофированным гранатометм (одна из машин в Кубинку попала, но не из Биафры). У более новой пропала гаубичность (угол 60ммтровки 55 град) в пользу бронебойности

Ну сейчас все же не 60-е и шаг вперед вооружение сухопутных войск сделало немаленький.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (29.01.2001 13:46:10)
Дата 29.01.2001 15:05:28

Эта машина 60-х годов разработки и все такое...

И снова здравствуйте
>Доброе время суток,

>>Машинка активно предлагалась на экспорт, в страны где джунги и много много диких обезьян, там ПТУР должна по вашему между дреьев летать огибая лианы.
>
>Танковые снаряды тоже должны были огибать лианны?
нет, но просто дальше 200 м нифига не видно, а в упор тогдашние ПТУР не стреляют

>>>Пулемет, колонну эффективнее разделать 30 мм пушкой. Блиндаж в амбразуру - тоже. А навесным огнем по блиндажу 90 мм пушка бить не умеет.
>>Тридцатка бесполезна если из за поворота вдруг на вас выползает ангольский Т-54, метрах в 300. Ну просто бесполезна.
>
>Так же бесполезна 90 мм, заряженная ОФ снарядом. На БМП-2 есть шанс или отметелить Т-55 30-кой до выбивания приборов наблюдения. Или успеть приложиться к прицелу ПТУР.
С 300 метров так же выбваются осколками приборы наблюдения, но оглушенный Т-54/55 добивается кумулятивным, кстати а если пушка заряжена осколочно-кумулятивным, машинка то ровесник БМП-1

>>Более того имея хороший ОФС, может использоваться как легкая САУ для стрельбы не по пулемету в 1000м, а по месту где могет быть пулемет, метрах так в 4000.
>
>А зачем? Кто огонь будет корректировать? Проще несколько Д-30 на буксире у грузовиков для арт.поддержки. На 4000 м при настильной траектории боекомплект быстро кончится.
Ну нету, этих гаубиц, даже американок 105 нету у бедных зусулов по рукой, а уж разведку франков с гаубицами на буксире можно только в горячечном бреду пьяного военрука увидеть

>>Аналог этой машине в войсках франции - по размеру и массе БРДМ-2 (та вообще голая пара пулеметов и РПГ в укладке.) Быстро вытеснена в французских частях более мощной Сагэ. В колониях и бананиях - легкий танк и прислуга за все. Универсальное средство огневой поддержки зусулов. Про подвиги ее мамаши Панар-60 много писал Ф.Форсайт в документальной истории Биафры (1966-1969), лихо они там воевали с 60ммтровым малоимпульсным гипертрофированным гранатометм (одна из машин в Кубинку попала, но не из Биафры). У более новой пропала гаубичность (угол 60ммтровки 55 град) в пользу бронебойности
>
>Ну сейчас все же не 60-е и шаг вперед вооружение сухопутных войск сделало немаленький.
Ну так сейчас и что то новое может быть родят, например Нона, машина той же концепции (на все руки от скуки, лучший друг зусула - минус разведка (хотя лучше ее чем БРДМ-2)
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (29.01.2001 15:05:28)
Дата 29.01.2001 16:27:06

Re: Эта машина

Доброе время суток,

>>Танковые снаряды тоже должны были огибать лианны?
>нет, но просто дальше 200 м нифига не видно, а в упор тогдашние ПТУР не стреляют

Т.е. достоинством была возможность стрелять на короткие дистанции?

Я начал спорить увидев постинг Stalker-а, которые все же не в джунглях живет. Про джунгли я особо не спорю, там нужны прежде всего колесные машины.

>>Так же бесполезна 90 мм, заряженная ОФ снарядом. На БМП-2 есть шанс или отметелить Т-55 30-кой до выбивания приборов наблюдения. Или успеть приложиться к прицелу ПТУР.
>С 300 метров так же выбваются осколками приборы наблюдения, но оглушенный Т-54/55 добивается кумулятивным, кстати а если пушка заряжена осколочно-кумулятивным, машинка то ровесник БМП-1

Ну разве осколочно-кумулятивным. А ОФ снаряд в общем случае может не принести никакого вреда. 30 мм 2А42 вынесет приборы наблюдения за счет нескольких попаданий. Тем более из 30 мм пушки можно пробить борт толщиной в 80 мм на дистанции 100-200 м.

>>А зачем? Кто огонь будет корректировать? Проще несколько Д-30 на буксире у грузовиков для арт.поддержки. На 4000 м при настильной траектории боекомплект быстро кончится.
>Ну нету, этих гаубиц, даже американок 105 нету у бедных зусулов по рукой, а уж разведку франков с гаубицами на буксире можно только в горячечном бреду пьяного военрука увидеть

Ну а из 90 мм снарядов не хватит. Тем более при запасах снарядов у зусулов.

>>Ну сейчас все же не 60-е и шаг вперед вооружение сухопутных войск сделало немаленький.
>Ну так сейчас и что то новое может быть родят, например Нона, машина той же концепции (на все руки от скуки, лучший друг зусула - минус разведка (хотя лучше ее чем БРДМ-2)

Скорее уж БМП-3 с ДЗ моя любимая.
Недостаток любых систем, стреляющих навесом - большой расход снарядов. Если не стрелять сплошными ВТО.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Exeter
К Исаев Алексей (29.01.2001 16:27:06)
Дата 29.01.2001 17:16:49

AML-60/90

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Честно говоря не понял, чего Вы к "Панарчику" этому прицепились :-)) При чем тут ПТУР и 30-мм пушка?? Эта машина создана в 1958 году, и ее шасси позаимствовано фактически от довоенного "Панара" AMR, а при конструировании за образец был взят "Феррет", вооружение которого сочли необходимым усилить. Создавалась она как дешевое патрульно-боевое средство для французской жандармерии, территориальных войск и колониальных частей. Ее пушка предназначена не для борьбы с танками, строго говоря (каковых у партизан в колониях нет :-))), а для огневой поддержки пехоты. И кстати, немалая часть выпускалась с 60-мм минометом просто (AML-60), а во французских бронекавалерийских частях по штату была смесь из AML-60 и AML-90.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К FVL1~01 (29.01.2001 13:15:07)
Дата 29.01.2001 13:16:04

Опечатка .... в войсках СССР... (-)