От Дмитрий Козырев
К М.Свирин
Дата 23.10.2003 15:39:01
Рубрики Артиллерия;

Re: Вопросы про...

>Это немецкая сИГ-33 в чистом виде. Эффективность - весьма высока.

почему же тогда столь высокоэффектиная система (или ее аналоги) не состоит ныне на вооружении современных армий? В отличие от паллиативных 120 мм минометов?

>Немцам ее всю войну не хватало по количеству. Собственно, копия нашего 120-мм миномета - паллиатив после потери ими большого количества сГ-33 под Сталинградом.

Непонятное мне утверждение. sIG-33 полковая система потому потери в них пропорциональны общим потерям в любом виде материальной части.
В отличие скажем от артиллерии РГК, которая была сосредоточена имено там и именно там - потеряна (взять другую было действительно негде)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:39:01)
Дата 23.10.2003 17:50:26

Re: Вопросы про...

Приветствие
>>Это немецкая сИГ-33 в чистом виде. Эффективность - весьма высока.
>
>почему же тогда столь высокоэффектиная система (или ее аналоги) не состоит ныне на вооружении современных армий? В отличие от паллиативных 120 мм минометов?

А сегодня она нафиг не нужна, равно как и ЗИС-3, каковая в то время очень даже ко двору была. Не надо забывать, что у нас с появлением Д-1, попавшей в весовую категорию легких дивизионных гаубиц, надобность в мортирах сходного калибра просто отпала. Ну и 160-мм иномет "Иван Долбай" свое сыграл. Моща даже в чем-то выше, а вес таки меньше.

>>Немцам ее всю войну не хватало по количеству. Собственно, копия нашего 120-мм миномета - паллиатив после потери ими большого количества сГ-33 под Сталинградом.
>
>Непонятное мне утверждение. sIG-33 полковая система потому потери в них пропорциональны общим потерям в любом виде материальной части.

>В отличие скажем от артиллерии РГК, которая была сосредоточена имено там и именно там - потеряна (взять другую было действительно негде)

Тем не менее, немцы уверяют, что сие именно так. С началом боев в городе удельный вес сИГ-33 тут почему-то вырос. И я встречал именно такое толкование, что к 1943 г. немцы не могли восполнить понесенные потери в сИГ-33 и потому перешли на выпуск 120-мм миномета. Если хочешь, поищу у себя в коробках книжку, где встречал такое.

Подпись
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:39:01)
Дата 23.10.2003 15:44:42

Re: Вопросы про...

Добрый день!
>>Это немецкая сИГ-33 в чистом виде. Эффективность - весьма высока.
>
>почему же тогда столь высокоэффектиная система (или ее аналоги) не состоит ныне на вооружении современных армий? В отличие от паллиативных 120 мм минометов?
 ИМХО это объясняется совершенствованием гаубиц калибра 105-155 мм и насыщением ими войск, начиная с полкового звена.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (23.10.2003 15:44:42)
Дата 23.10.2003 15:49:44

Re: Вопросы про...

> ИМХО это объясняется совершенствованием гаубиц калибра 105-155 мм и насыщением ими войск, начиная с полкового звена.

Однако проводя аналогии с другими системамми вооружений - с насыщением одних структур более мощными средствами, менее мощные переходят на "ступеньку ниже" - как стали батальонными все те же 120 мм минометы.
А вот мортиры - не используются.

Или кто-то возьметься обосновать что аналог sIG-33 - НОНА? :)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:49:44)
Дата 23.10.2003 17:59:05

Re: Вопросы про...

Добрый день!
>> ИМХО это объясняется совершенствованием гаубиц калибра 105-155 мм и насыщением ими войск, начиная с полкового звена.
>
>Однако проводя аналогии с другими системамми вооружений - с насыщением одних структур более мощными средствами, менее мощные переходят на "ступеньку ниже" - как стали батальонными все те же 120 мм минометы.
>А вот мортиры - не используются.

>Или кто-то возьметься обосновать что аналог sIG-33 - НОНА? :)
 sIG-33, средство уничтожения отдельных особо защищенных целей, поражение которых требует могущества 150-мм снаряда, находящееся при этом в распоряжении командира полка. Однако для большинства целей мощность sIG-33 избыточна. Между тем, его маленькая дальность стрельбы ограничивает возможности по маневру огнем и не позволяет переключать его на поддержку соседей в тех случаях, когда подходящих целей в полосе полка нет.

Потребность в таком тяжелом и дорогостоящем средстве на полковом уровне связана с невозможностью получать необходимую огневую поддержку дивизионной артиллерии ввиду отсутствия в ней достаточного количества 150-мм гаубиц, а также их ограниченной мобильности, проблем со связью и т.д.

Следовательно, с появлением в большинстве армий мира 155-мм дивизионных гаубиц с улучшенными характеристиками, оснащением полков 122-мм гаубицами и т.д. возможности получения поддержки от вышестоящего командования повышаются и потребность в мортирах изчезает. Но не до конца. Идеи возрождения мощных пехотных орудий периодически возникают снова и обсуждаются в том числе на страницах НВО. Кроме того, недавно был изготовлен прототип подобного орудия кал. 122-мм. Самое забавное, что по ряду характеристик эта штука похожа на 122-мм гаубицу обр. 1909 года.



С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (23.10.2003 17:59:05)
Дата 23.10.2003 18:09:43

Заметим

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>Идеи возрождения мощных пехотных орудий периодически возникают снова и обсуждаются в том числе на страницах НВО. Кроме того, недавно был изготовлен прототип подобного орудия кал. 122-мм. Самое забавное, что по ряду характеристик эта штука похожа на 122-мм гаубицу обр. 1909 года.

Что по сути эти системы представляют собой скорее горные орудия нового поколения, кот. должны использоваться там, где применение самоходной артиллерии затруднено или исключено по условиям местности.

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:49:44)
Дата 23.10.2003 17:56:14

Re: Вопросы про...

Приветствие
>> ИМХО это объясняется совершенствованием гаубиц калибра 105-155 мм и насыщением ими войск, начиная с полкового звена.
>
>Однако проводя аналогии с другими системамми вооружений - с насыщением одних структур более мощными средствами, менее мощные переходят на "ступеньку ниже" - как стали батальонными все те же 120 мм минометы.
>А вот мортиры - не используются.

Верно! Потому, что СЕГОДНЯ появились ЛЕГКИЕ ГАУБИЦЫ и ДАЛЬНОБОЙНЫЕ МИНОМЕТЫ.

>Или кто-то возьметься обосновать что аналог sIG-33 - НОНА? :)

Зачем? Но НМ - аналог сИГ-33 (вернее - сИГ-30).

Подпись
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:39:01)
Дата 23.10.2003 15:40:43

Re: Вопросы про...

>>Это немецкая сИГ-33 в чистом виде. Эффективность - весьма высока.
>
>почему же тогда столь высокоэффектиная система (или ее аналоги) не состоит ныне на вооружении современных армий? В отличие от паллиативных 120 мм минометов?

аналог - 160мм миномёт, польза та же, но стоит дешевле
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (23.10.2003 15:40:43)
Дата 23.10.2003 15:46:45

Re: Вопросы про...

>аналог - 160мм миномёт, польза та же, но стоит дешевле

Извините, но я никак не могу назвать аналогичными "дешевый" _миномет_ (гладкоствольный, с отдачей в плиту) и "дорогую" нарезную мортиру на колесном лафете.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 15:46:45)
Дата 23.10.2003 15:49:31

Re: Вопросы про...

>>аналог - 160мм миномёт, польза та же, но стоит дешевле
>
>Извините, но я никак не могу назвать аналогичными "дешевый" _миномет_ (гладкоствольный, с отдачей в плиту) и "дорогую" нарезную мортиру на колесном лафете.
 в том и разница, результат сопоставим при очень разных затратах
От В. Кашин
К Мелхиседек (23.10.2003 15:40:43)
Дата 23.10.2003 15:41:51

160-мм также имели очень малое

Добрый день!
распространение. А к настоящему времени от них уже избавились почти все.
С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (23.10.2003 15:41:51)
Дата 23.10.2003 15:48:11

Re: 160-мм также...


>распространение. А к настоящему времени от них уже избавились почти все.
меняются времена, меняются нравы
САУ со 160мм миномётом не имеет особых преимуществ перед САУ с 152-155мм гаубицей