От Дмитрий Козырев
К All
Дата 23.10.2003 10:33:37
Рубрики WWII; Армия;

К вопросу о преодолени минных полей советской пехотой.

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОРЫВУ СИЛЬНО
УКРЕПЛЕННОЙ ПОЗИЦИИ ПРОТИВНИКА
Военный Совет Ленинградского фронта в ряде директив и боевых распоряжений давал в свое время необходимые указания по организации и методике прорыва укрепленной полосы противника.
Настоящие методические указания суммируют все эти указания в одном документе, которым надлежит руководствоваться при подготовке войск и проведении прорыва.

VI. Инженерная подготовка пехоты и боевое использование саперов
Штурмовым действиям против инженерных сооружений противника должна быть обучена вся пехота.
Пехота должна быть обучена:
1. Быстрому преодолению проволочных препятствий, лесных завалов, заборов, противотанковых рвов, глубоких оврагов и других препятствий.
2. Устройству проходов в минных полях и взрывных препятствиях, которые преодолеваются путем забрасывания на минные поля противотанковых гранат и бутылок с горючей жидкостью, обнаружения мин щупами и разминирования их.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 10:33:37)
Дата 23.10.2003 12:58:37

Еще

ДИРЕКТИВА
КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПРОРЫВА ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЫ ПРОТИВНИКА И О ТРЕНИРОВКЕ ВОЙСК К ПРОРЫВУ
Командующим 67, 42, 54 армиями
Командирам корпусов и дивизий 67, 42 и 54 А и резерва фронта
Командующему Артиллерией Ленфронта
Командующему БТ и МВ Ленфронта
Начальнику инженерных войск Ленфронта
Начальнику Управления связи Ленфронта
Начальнику Политуправления Ленфронта
Начальнику Отдела Боевой Подготовки Ленфронта
Копия: Начальнику Генеральном штаба Красной Армии

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам 67, 42, 54 армий с 20.3.44 г. начать боевую подготовку всех родов войск с задачей обучить и натренировать войска вышеуказанным приемам и методам прорыва Псковского УР противника.
Срок обучения 10 суток, по 10 часов.


4. При планировании боевой подготовки отдельных родов войск особое внимание обратить:
Пехоте:
а) На надлежащую организацию постоянного боевого расчета роты, согласно ст. 493 БУП, ч. I.
б) На технику выхода в исходное положение, атаки и боя в глубине.
в) На самостоятельность пехоты при борьбе с ДОТ и ДЗОТ и заграждениями противника; на умение преодолевать минные поля по воронкам от артиллерийско-минометного огня.
От Freeman
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 10:33:37)
Дата 23.10.2003 10:48:12

Re: К вопросу...

Доброго дня.
Однако так до конца войны толком и не научились. Что говорить, если сами сапёры, порой не могли грамотно и быстро подготовить проходы в минных полях и заграждениях, теряя иногда почти весь личный состав.
--------------------------------------------
ЦАМО РФ
Именной список безвозвратных потерь личного состава 185-го стрелкового полка 224-й стрелковой Гатчинской Краснознамённой дивизии за период 30.06.1944 года. (1-й ДЕСАНТ)
Убиты 1.7.1944-го года на острове Тейкарсаари 218 солдат и сержантов.
............ сапб- потеря всего личного состава,

Всего хорошего
От Дмитрий Козырев
К Freeman (23.10.2003 10:48:12)
Дата 23.10.2003 11:13:24

А я Вам отвечу


>ЦАМО РФ
>............ сапб- потеря всего личного состава,



ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ОБ ИТОГАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В КИЕВСКО-МОЛДАВАНСКОЙ ОПЕРАЦИИ В ПЕРИОД 26.5-7.6.43 г.
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА
№ 00306
14 июня 1943 г. Действующая армия
Содержание: Об итогах боевых действий войск СКФ в Киевско-Молдаванской операции в период 26.5-7.6.43 г.

....
Командир батальона 10 гв. сбр задержал саперов 13 инженерной бригады, направленных для инженерной разведки переднего края, и использовал их в качестве стрелков, чем показал недооценку важности специальной боевой работы инженерных войск.
От Sav
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 11:13:24)
Дата 23.10.2003 11:28:04

Тупейший вопрос имею

Приветствую!



>ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ОБ ИТОГАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
>В КИЕВСКО-МОЛДАВАНСКОЙ ОПЕРАЦИИ В ПЕРИОД 26.5-7.6.43 г.
>ПРИКАЗ
>ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА

А что есть Киево-Молдаванская операция СКФ летом 43 года? Это типа станицы такие - Киевская и Молдаванская?


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (23.10.2003 11:28:04)
Дата 23.10.2003 11:29:50

Киевское и Молдавановская (-)
От Sav
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 11:29:50)
Дата 23.10.2003 11:31:48

Ух! А то сюр какой-то получается при первом взгляде :) (-)
От Freeman
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 11:13:24)
Дата 23.10.2003 11:17:06

Re: А я...

Доброго дня.
Ну так о чём это говорит? Скорее всего о том, что всё хорошо было только на бумаге, а в реальности подготовка не была на должном уровне. Отсюда большие потери среди ЛС сапёров.
Всего хорошего
От Дмитрий Козырев
К Freeman (23.10.2003 11:17:06)
Дата 23.10.2003 11:21:52

Re: А я...

>Ну так о чём это говорит?

что именно это?

>Скорее всего о том, что всё хорошо было только на бумаге,

бумага как раз показывает что не все было хорошо. Предыдущая бумага показывает что требовалось добиваться.

>а в реальности подготовка не была на должном уровне. Отсюда большие потери среди ЛС сапёров.

Вообщето это был контрааргумент ВАм что потери саперы несут не только на минах.
От tsa
К Freeman (23.10.2003 10:48:12)
Дата 23.10.2003 11:05:15

Что вы!!!

Здравствуйте !

>теряя иногда почти весь личный состав.
>............ сапб- потеря всего личного состава,

Это явно результат боевых действий. Понести такие потери на минных полях не реально.

Разминирование - задача в принципе не такая уж и сложная. После войны территорию СССР чистили вообще команды большей частью состоящие из подростков. И потери были вовсе не сумасшедшие.

С уважением, tsa.
От Artem Drabkin
К tsa (23.10.2003 11:05:15)
Дата 23.10.2003 12:39:38

Минное поле

Добрый день,

Обязательно должно иметь стрелковое прикрытие, задача которых отстреливать саперов противника. Поэтому проходы делались ночью, на ощупь, ползком. Потери конечно выше.

Artem http://www.iremember.ru
От tsa
К Artem Drabkin (23.10.2003 12:39:38)
Дата 23.10.2003 12:53:07

Re: Минное поле

Здравствуйте !

>Поэтому проходы делались ночью, на ощупь, ползком. Потери конечно выше.

Их и сейчас ровно также делать положено при отсутствии средств механизации.
Потери конечно были, но не весь-же батальон поголовно. Тем более, что в сапб далеко не все разминированием занимаются.

С уважением, tsa.
От Freeman
К tsa (23.10.2003 11:05:15)
Дата 23.10.2003 11:08:18

Re: Что вы!!!

Доброго дня.
Ну так ведь речь идёт о боевых условиях, в реальном бою над головой пули свистят и снаряды, так что задача не такая уж простая, да и характер минирования, смотрите пост выше.
Всего хорошего
От Roman (SMF)
К Freeman (23.10.2003 10:48:12)
Дата 23.10.2003 10:55:21

Re: К вопросу...

С Добрым...

>............ сапб- потеря всего личного состава,

А потеря от подрыва на минах или от огня противника?
От Freeman
К Roman (SMF) (23.10.2003 10:55:21)
Дата 23.10.2003 11:06:28

Re: К вопросу...

Доброго дня.
>С Добрым...

>>............ сапб- потеря всего личного состава,
>
>А потеря от подрыва на минах или от огня противника?
Сложный характер бреговой черты, остров с побережья оказался минирован от 10-ти до 15-ти рядов мин, уплотнённой установки в 10-20 см мина от мины и ряд от ряда, мины нажимного действия типа наших ПМД-6.
Всего хорошего
От tsa
К Freeman (23.10.2003 11:06:28)
Дата 23.10.2003 12:18:41

Не верю.

Здравствуйте !

>уплотнённой установки в 10-20 см мина от мины и ряд от ряда, мины нажимного действия типа наших ПМД-6.

Слишком близко. Взаимной детонации наверное всёже не будет, а вот из земли соседей повыкидывает.
Нет смысла так близко ставить.

С уважением, tsa.
От Freeman
К tsa (23.10.2003 12:18:41)
Дата 23.10.2003 12:42:19

Re: Не верю.

Доброго дня.
можете не верить, но это достоверные данные, подтверждённые документально.
Всего хорошего