От Константин Дегтярев
К Архив
Дата 24.10.2003 18:09:30
Рубрики Современность;

[2А.Никольский] Ну, не в самом территориальном вопросе дело

... а в его постановке. Т.е., это просто наезд, реакция на который очень интересна "кому следует"

Что же касается "ненужности" подаренных лимитрофам территорий, то тут, пожалуй, я с Вами не соглашусь (идеологически). Такой подход к приобретениям, политым потом и кровью предков, никак нельзя назвать государственным. ИМХО, России следовало бы, не прерывая игр вокруг труб и прочего барахла, честно и настойчиво предъявить территориальные претензии, как это делает Китай. Трубам это не помешает, как не мешает Китаю делать бизнес. Но всякий гражданин России должен знать, что Крым - российское владение и всякий гражданин Украины также должен это знать. Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы, а Вы говорите, что это пустяки - трубы, мол, важнее. Это очень плохо, по-моему.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Rainbow
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:09:30)
Дата 24.10.2003 23:07:00

А все-таки, каков прогноз?

Чем все это кончится?
От Игорь Островский
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:09:30)
Дата 24.10.2003 18:36:25

Re:

> Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы,

- Вы полагаете, это было сделано сдуру?



С комсомольским приветом!
От Константин Дегтярев
К Игорь Островский (24.10.2003 18:36:25)
Дата 24.10.2003 18:38:13

Да, я не сторонник теории заговоров

>> Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы,
>- Вы полагаете, это было сделано сдуру?

Тем более, что личность Ельцина вполне соответствует моему предположению.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Островский
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:38:13)
Дата 24.10.2003 19:17:19

И я не сторонник

>>> Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы,
>>- Вы полагаете, это было сделано сдуру?
>
>Тем более, что личность Ельцина вполне соответствует моему предположению.

- Но за эту личность несколько раз (с референдумами считая) проголосовало большинство активных избирателей

С комсомольским приветом!
От Константин Дегтярев
К Игорь Островский (24.10.2003 19:17:19)
Дата 24.10.2003 19:18:14

Так а было из кого выбирать?

Я сам голосовал все несколько раз. ПОтому что прочие были еще большими дураками.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Геннадий
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:38:13)
Дата 24.10.2003 18:57:04

А почему непременно "заговоров"?


а не "теории влияний", например? Участие в вокругтроновых интригах у противников было свойственно России (к сожалению, преследовались только ближайшие интересы).Точно так же - противников России в самой России.

>
>Тем более, что личность Ельцина вполне соответствует моему предположению.
Мне представляется неправилоьным олценивать политика без учета момента и того, каким политик был в тот момент. Если так подходить, то нам придется также признать, что политик не эволюционировал, в то время, как изменялся мир вокруг. А это бывает только с оловянными солдатиками

С уважением
От Константин Дегтярев
К Геннадий (24.10.2003 18:57:04)
Дата 24.10.2003 19:02:56

Поддаваться влияниям - и есть глупость

Грубо говоря, то же самое, по-другому названное.

Если человек вдруг произносит от всей души нашептанное "берите суверенитета сколько хотите" - это свидетельствет о слабости его понятий, о глупости.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Геннадий
К Константин Дегтярев (24.10.2003 19:02:56)
Дата 24.10.2003 19:21:45

А это бывает сплошь и рядом

внизу как и наверху

>Если человек вдруг произносит от всей души нашептанное "берите суверенитета сколько хотите" - это свидетельствет о слабости его понятий, о глупости.

Всегда такие влияния используют не силу, а слабости противника. Почему бы - просто для удобства - не предположить, что и для реализации таких влияний подбираются слабые люди. Которые потом говорят, что твердо шли к намеченной цели и "все знали с самого начала"?

Разумеется, в случае с Ельциным - определенная неадекватность переработки поступающей информации (глупость в просторечии). А в отношении Горбачева еще больше. Но ведь нужно создать условия, при которых некто согласитьься отдать право первородства за похлебку, поцарства - за коня.

Вообще самое правильное для обеспечения окончательного грехопадения (или согласия "сотрудничать со следствием") - на каждом этапе, после каждой маленькой уступки ставить человека в ситуацию, когда у него фактически нет выбора. И Ваш пример с суверенитетами наглядно это иллюстрирует. Ельцин мог сказать или то, что сказал - или заявить о защите целостности "вплоть до". Но
сказавши второе, он выглядел бы изменником собственному пути во власть, а значит ставил бы под сомнение саму свою власть и как следствие - его слова не имели бы ни силы, ни значения. Ошибка в том, что человек, идя на маленькие поначалу компромиссы, думает что (потом когда-нибудь) в благоприятных условиях он сможет соскочить. А условий таких не будет. Вход рупь, а выход два.

С уважением
От СОР
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:38:13)
Дата 24.10.2003 18:45:17

Ельцин все осозновал и понимал

>>> Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы,
>>- Вы полагаете, это было сделано сдуру?
>
>Тем более, что личность Ельцина вполне соответствует моему предположению.

И действовал не с дуру.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (24.10.2003 18:09:30)
Дата 24.10.2003 18:22:49

есть разные мнения, что важнее

Россия сдуру бросила 20-25 млн. граждан на произвол судьбы, а Вы говорите, что это пустяки - трубы, мол, важнее. Это очень плохо, по-моему.
+++++
но для нынешнего политического руководства всех стран периферии Запада трубы однозначно важнее.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (24.10.2003 18:22:49)
Дата 24.10.2003 18:36:43

Жаль, если так.

>но для нынешнего политического руководства всех стран периферии Запада трубы однозначно важнее.

Такой подход, боюсь, характерен для олигархических режимов. Надеюсь, мы когда-нибудь вернемся к более осмысленной внешней политике. Рационализм и меркантилизм - это неплохо, но существует рациональность более высокого порядка, нежели оттяпать немножко прибыли. Мне кажется, что Путин все-таки постепенно эволюционирует к государственному деятелю такого типа (т.е. задумывающегося о перспективах). Пресловутое "удвоение ВВП", мне кажется, задумывается как условие перехода к целенаправленной государственной политике, так сказать, ее материальной базой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Б.
К А.Никольский (24.10.2003 18:22:49)
Дата 24.10.2003 18:34:16

Re: Как-то эта исерика... прям под выборы...

Есть на чем проявить себя патриотом :)