От xab
К All
Дата 19.10.2003 23:05:05
Рубрики WWII; 1941;

?1941. Планы оперативного развертывания.

Пусть простят меня уважаемые метры, но рытся в сети нет не времени ни сил, а знать хочется.

Коковы были планы развертывания войск в угрожаемый период и как они диференцировались от степени угрозы?
Интересует количество дивизий первого сторого эшелона, их процент от общего числа дивизий на май 1941 в западных округах, сроки выдвижения и развертывания на оборонительных рубежах, сроки доукомлектования ( если дивизии не полного состава ) л/с и техникой. Должны ли были дивизии не полного состава занимать оборону в первом эшелоне? Планы мобилизации на случай начала воееных действий?
Где планировались рубежи обороны ( средне удаление от границы ), эшелонированность?

Если нет целостной картины, то хотя бы фрагментарно.

С уважением XAB.
От Алексей Мелия
К xab (19.10.2003 23:05:05)
Дата 23.10.2003 12:01:12

Угрожаемый период

Алексей Мелия

Под угрожаемым периодом как правило подразумевают период до объявления мобилизации.

У нас введен в систему мобланирования в 1913 году, в Германии ранее, собственно терминология немецкая у нас тогда это называлось подготовительным к войне периодом.

В этот период должны были проводится те мероприятия по подготовке к войне, которые можно было произвести в той или иной степени скрытно:

-возвращения частей из лагерей и командировок в места постоянной дислокации
-скрытное выдвижения частей расположенных в приграничных районах в пункты предусмотренные планом прикрытия
-призыв на учебные сборы запасников

И многие другие мероприятия по различным ведомствам (прежде всего пути сообщения и госбезопасность).

В СССР практически повторили перечень мероприятий утвержденный 1913 существенно расширив и дополнив.

По военному ведомству мне известен перечень мероприятий подготовительного к войне периода утвержденный в 1930 году РЗ СТО.

http://www.military-economic.ru
От xab
К xab (19.10.2003 23:05:05)
Дата 20.10.2003 19:24:33

Всем большое спасибо. (-)
От Alexsoft
К xab (19.10.2003 23:05:05)
Дата 20.10.2003 08:48:42

Re: ?1941. Планы ..

У Мельтюхова дана карта.Устроит?

Хотя, конечно, с реалом в виде записки Ватутина стыкуется лишь отчасти.
От Игорь Куртуков
К xab (19.10.2003 23:05:05)
Дата 20.10.2003 03:02:54

Re: ?1941. Планы...

>Пусть простят меня уважаемые метры, но рытся в сети нет не времени ни сил, а знать хочется.

Смотрите планы здесь:

Прибалтийский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
Западный ОВО http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Киевский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
Одесский ВО http://rkka.ru/docs/plans/odvo.htm
От solger
К Игорь Куртуков (20.10.2003 03:02:54)
Дата 23.10.2003 01:47:37

Re: ?1941. Планы...

>>Пусть простят меня уважаемые метры, но рытся в сети нет не времени ни сил, а знать хочется.
>
>Смотрите планы здесь:

>Прибалтийский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
>Западный ОВО http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
>Киевский ОВО http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
>Одесский ВО http://rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

Как я понял, это планы прикрытия развертывания, а не собственно развертывания. Т.е. развертывание чего они прикрывают - не указано. И что там будут разворачивать, когда практически все наличные войска задействованы в прикрытии - непонятно.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (23.10.2003 01:47:37)
Дата 23.10.2003 09:20:48

Re: ?1941. Планы...

>Как я понял, это планы прикрытия развертывания, а не собственно развертывания.

На мой взгляд Вы не совсем верно поняли. Это планы прикрытия мобилизации согласно которым производится развертывание армий приграничных округов.
Кроме них развертывание (под их прикрытием) осуществляют армии внутренних округов.

>Т.е. развертывание чего они прикрывают - не указано.

указано

> И что там будут разворачивать, когда практически все наличные войска задействованы в прикрытии - непонятно.

Этот тезис констатирует Ваше незнание общеисзвестных документов (напр. записки Ватутина)
От серж
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 09:20:48)
Дата 23.10.2003 12:10:07

А можно тогда вопрос...

Есть ли четкое определение понятий:
Мобилизационный план
План развертывания
План прикрытия развертывания
От Дмитрий Козырев
К серж (23.10.2003 12:10:07)
Дата 23.10.2003 12:11:31

Конечно есть (-)
От серж
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 12:11:31)
Дата 23.10.2003 12:31:18

Re: Конечно есть

А где можно прочесть?
От Дмитрий Козырев
К серж (23.10.2003 12:31:18)
Дата 23.10.2003 12:45:57

В военной энциклопедии. (-)
От Исаев Алексей
К xab (19.10.2003 23:05:05)
Дата 19.10.2003 23:42:40

Re: ?1941. Планы...

Доброе время суток

Владимирский пишет:
Каждая часть делилась на два мобилизационных эшелона
В первый мобилизационный эшелон включалось 80— 85 процентов кадрового состава части, не связанного проведением мобилизационных мероприятии с прибывавшим пополнением. В каждом полку в состав первого эшелона входило два батальона в полном и один батальон в сокращенном составе, а также основная часть спецподразделений. Срок готовности первого эшелона к выступлению в поход для выполнения боевой задачи был установлен в 6 часов.

Второй мобилизационный эшелон части включал в себя 15—20 процентов кадрового состава, а также весь прибывавший по мобилизации приписной состав запаса. Срок готовности второму эшелону частей, а следовательно, всему соединению, был установлен: для соединений, дислоцированных в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС — не позднее установленного дня мобилизации, а для всех остальных соединений — через сутки. К концу этих сроков весь личный состав, прибывавший по мобилизации, должен был, пройдя санитарную обработку, получив оружие, обмундирование, снаряжение и боеприпасы, влиться в те подразделения, к которым он был приписан. Для оказания помощи райвоенкоматам в проведении призыва и сопровождения призывников в части и мобилизационных планах частей предусматривалась посылка команд кадровых военнослужащих на сборные пункты военкоматов.
См. http://rkka.ru/oper/vlad/gl1-3.htm
В общем-целом могу также посоветовать почитать "1941 г. Уроки и выводы" http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
Там про это тоже есть. Воригинале была даже карта-схема действий приграничной дивизии по предвоенным планам.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.10.2003 23:42:40)
Дата 20.10.2003 10:31:10

Вот раздолье для штукарей

неужели так было везде летом 41-го???
"...комплексных зенитных установок — только 6 процентов штата"
"...за исключением 37-мм зенитных пушек, некомплект которых составлял 50 процентов."
"...но корпусные зенитные артиллерийские полки были укомплектованы 76-мм зенитными пушками на 37—40 процентов."
"Обеспеченность войск 5-й армий составляла: боеприпасов для стрелкового и артиллерийского оружия имелось на войсковых складах 2,5 боекомплекта [10], но для пистолетов-пулеметов (автоматов) имелось всего 10 процентов, для 37-мм зенитных пушек — 20 и для 76-мм зенитных пушек — 70 процентов этой нормы."

Т.е. траблы по МЗА наиболее ярко выражены.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (20.10.2003 10:31:10)
Дата 20.10.2003 10:38:41

Re: Вот раздолье...

>неужели так было везде летом 41-го???
>"...комплексных зенитных установок — только 6 процентов штата"

средняя обеспеченность по мобплану составляла 37%

>"...за исключением 37-мм зенитных пушек, некомплект которых составлял 50 процентов."

средняя обеспеченность по мобплану составляла 23%

>"...но корпусные зенитные артиллерийские полки были укомплектованы 76-мм зенитными пушками на 37—40 процентов."

здесь страннее, ибо обеспеченность только 76 мм орудиями составляла 87%, и имелся мобзапас 85 мм орудий который покрывал некомплект.

При составлении плана обеспечения артиллерийским вооружением частей округов принять к руководству следующее:
..
в) счетверенными комплексными зенитными установками — части ВВС, механизированные корпуса, пулеметные части ПВО, конницу, местные стрелковые войска, артиллерийские части, укрепленные районы, стрелковые полки (по 3 установки на полк) и в дальнейшем — остальные части.
Недостающие счетверенные комплексные зенитные установки:
г) 12,7 мм пулеметами — механизированные корпуса, моторизованные бригады, части ПВО, конницу и в дальнейшем — остальные части.
...
Новой материальной частью артиллерии обеспечивать следующие части:
а) 85 мм зенитными пушками — полки АРГК, моторизованные бригады, пунктовые части ПВО;

>Т.е. траблы по МЗА наиболее ярко выражены.

да-да.. вот почему то производить их начали только при Кулике. К чему бы?
От Исаев Алексей
К Dinamik (20.10.2003 10:31:10)
Дата 20.10.2003 10:38:40

"Штук" в ГА "Юг" не было

Доброе время суток

Точнее появились только в июле и в полосе ЮФ.
Рябышева под Дубно бомбили обычные Ю-88 и Хе-111. Самая популярная причины потерь самолетов "Грифа" в этот период - "огонь с земли".

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (20.10.2003 10:38:40)
Дата 20.10.2003 15:13:57

Ре: "Штук" в...

>Точнее появились только в июле и в полосе ЮФ.

А откуда?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (20.10.2003 15:13:57)
Дата 20.10.2003 16:11:01

Ре: "Штук" в...

Доброе время суток

>>Точнее появились только в июле и в полосе ЮФ.
>А откуда?

Как я понимаю, из ГА "Центр". 3-го июля в район Бухарест-Дигера из Бялой Подляски была переброшена I группа эскадры пикирующих бомбардировщиков StG77.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (20.10.2003 10:38:40)
Дата 20.10.2003 10:42:24

Re: "Штук" в...

>Точнее появились только в июле и в полосе ЮФ.

Т.е. через пару недель с начала войны? Думаю, что это не существенно.

>Рябышева под Дубно бомбили обычные Ю-88 и Хе-111. Самая популярная причины потерь самолетов "Грифа" в этот период - "огонь с земли".

Имеется ввиду потерь НЕМЕЦКИХ самолетов?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (20.10.2003 10:42:24)
Дата 20.10.2003 10:59:11

Re: "Штук" в...

Доброе время суток

>>Точнее появились только в июле и в полосе ЮФ.
>Т.е. через пару недель с начала войны? Думаю, что это не существенно.

Но для 5 А совершенно неактуально. :-)

>>Рябышева под Дубно бомбили обычные Ю-88 и Хе-111. Самая популярная причины потерь самолетов "Грифа" в этот период - "огонь с земли".
>Имеется ввиду потерь НЕМЕЦКИХ самолетов?

"Гриф", как нетрудно догадаться, немецкая бомбардировочная эскадра.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (20.10.2003 10:59:11)
Дата 20.10.2003 11:13:55

Re: "Штук" в...

>>Имеется ввиду потерь НЕМЕЦКИХ самолетов?
>
>"Гриф", как нетрудно догадаться, немецкая бомбардировочная эскадра.

Почему-то подумал про "Гриф секретности".
Ну в таком случае остается удивляется либо:
1. Меткости наших Теркиных.
2. Лукавости немецких отчетов о потерях, которые частенько приписывали свои потери не доблести наших соколов, а "случайным" обстрелам с земли. На авиафоруме это обсуждали недавно.

C уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (20.10.2003 11:13:55)
Дата 20.10.2003 16:14:00

Re: "Штук" в...

Доброе время суток

>Ну в таком случае остается удивляется либо:
>1. Меткости наших Теркиных.
>2. Лукавости немецких отчетов о потерях, которые частенько приписывали свои потери не доблести наших соколов, а "случайным" обстрелам с земли. На авиафоруме это обсуждали недавно.

А при чем тут Теркины? Сбивали их ИМХО штатными зенитными средствами, а что средств было немного, так и сбитых извините, негусто. Скажем за избиение колонн с войсками и беженцев на Золочевском шоссе "Гриф" заплатил одной безвозвратно потерянной машиной.
Каких либо жульничеств, честно говоря, не наблюдаю. Если объект атаки "Млинов флюгплац" или "Бердичев флюгплац", обязательно кого-нить завалят истребители. А если "танки под Берестечко" то "огонь с земли".

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (20.10.2003 16:14:00)
Дата 20.10.2003 17:39:59

Re: "Штук" в...

>Скажем за избиение колонн с войсками и беженцев на Золочевском шоссе "Гриф" заплатил одной безвозвратно потерянной машиной.

" Самая популярная причины потерь САМОЛЕТОВ "Грифа" в этот период - "огонь с земли".

Впечатление от этой фразы, что сбитых не так уж мало.
Кстати, а полный список потерь есть? Хотя бы общее число и период времени.


>А если "танки под Берестечко" то "огонь с земли".

А чем "танки с земли" подбивали Ю-88 и Хе-111. Или они тоже как наши ДБ-3 с низких высот атаковали?


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (20.10.2003 17:39:59)
Дата 20.10.2003 21:01:02

и такое было

И снова здравствуйте
>А чем "танки с земли" подбивали Ю-88 и Хе-111. Или они тоже как наши ДБ-3 с низких высот атаковали?

НЕОДНОКРАТНО немецкие бомбардировщики обстреливали колонны из пулеметов. СРдение высоты НАЧАЛА атак по данным ВНОС 2000-3000м после чего если с земли не было противодействия во ВТОРОМ заходе бомбардировщикиики снижались...


КСТАТИ если атаковали ДЕВЯТКАМИ по три, то наши часто наблюдали что огонь из пулеметов вел ТОЛЬКО головной самолет "тройки"...

Такие вот пироги. А отучали немецкие двухмоторники летать над колоннами НИЗКО до конца 1941... Были художники что и над Москвой пытались летать на 300-400 метров. Их лечили.

Не даром если в 1943 "роте маус" под Курском немцы считали за абсолютно неээфективные, то в 1941 от них в отдельных эскадрах 10-15% потерь.


Эх надо тут одну статистичку выложить. КАК чего и что сбивалось. Правда у меня в среднем по больнице, то есть по всей войне, но ели заняться можно и по годам подсчетсть

Я обработал примерно 3500 ДВУСТОРОННЕ подтвержденных фактов кончины самолета (что дает примерно как минимум выборку в 10%). Земля из причин потери машины на почетном втором месте после истребителей, а Харрикейны сбили больше немецкеих самолетов (подтверждено) нежели Р-40... Такие вот дела.



>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Dinamik (20.10.2003 17:39:59)
Дата 20.10.2003 18:00:10

кгхм....

>>А если "танки под Берестечко" то "огонь с земли".
>
>А чем "танки с земли" подбивали Ю-88 и Хе-111. Или они тоже как наши ДБ-3 с низких высот атаковали?

Вообще-то под Берестечко были не абстрактные "одиночные танки с земли", а вполне конкретные соединения - а именно дивизии 15 мехкорпуса. Которые-таки имели штатные зенитные средства, например, в дивизионе 37 тд имелись 4 (из 12 по штату) 37-мм МЗА. Позже подтянулся зенитный дивизион 10 тд, который война застигла на окружных сборах.

С уважением