От Валерий Мухин
К All
Дата 28.01.2001 23:47:46
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Исаев был прав относительно гибрида М4А2+АМХ-13 (+)

Действительно египетский девайс.
Делали не сами египтяне, а французы (мы все можем – мы все купим).
Цитата из М.Никольского: «На арсенале в Шатильоне на нескольких египетских танках М4А2 были установлены французские башни FL-10 от АМХ-13»

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (28.01.2001 23:47:46)
Дата 29.01.2001 00:35:03

Re: Исаев был...

>Действительно египетский девайс.
>Делали не сами египтяне, а французы (мы все можем – мы все купим).
>Цитата из М.Никольского: «На арсенале в Шатильоне на нескольких египетских танках М4А2 были установлены французские башни FL-10 от АМХ-13»

Это что же, и вашим и нашим? Французы что-ли обе стороны вооружали? Антиреееесно.

Хотелось бы однако начальника транспортного цеха послушать. Израильтяне! Ну-ка быстренько в Латрун и выясните, кто же все-таки пользовал Шерманы с башней от АМХ-13? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (29.01.2001 00:35:03)
Дата 29.01.2001 08:15:31

Re: Исаев был...

Доброе время суток,

>Хотелось бы однако начальника транспортного цеха послушать. Израильтяне! Ну-ка быстренько в Латрун и выясните, кто же все-таки пользовал Шерманы с башней от АМХ-13? :)

Я выяснил этот вопрос на выходных заглянув в тостую книжку Ханниката по Шерману. Там черным по белому написано, что израильтяне взяли от АМХ-13 только пушку и ставили ее в слегка измененную башню обычного Шермана. А машина с башней от АМХ-13 изображена на фотографии с подписью: "Захваченная(Captured) у египтян".

Так что не возбудила израильских мастеров-самоделкиных башня АМХ-а. Только пушку(в девичестве пантеровскую) решили позаимствовать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (29.01.2001 08:15:31)
Дата 29.01.2001 13:12:27

Кстати...

>Так что не возбудила израильских мастеров-самоделкиных башня АМХ-а.

А может просто руки.сис ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (29.01.2001 13:12:27)
Дата 29.01.2001 13:26:08

Re: Кстати...

Доброе время суток,
>>Так что не возбудила израильских мастеров-самоделкиных башня АМХ-а.
>А может просто руки.сис ;)

Башню переставить легче, чем пушку. Израильтяне здорово поработали над установкой 75 мм в стандартную башню. Вплоть до установки противовеса на корму.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (29.01.2001 13:26:08)
Дата 30.01.2001 00:23:44

Re: Кстати...

>Башню переставить легче, чем пушку.

Вот вечно ты мыслишь странными (не инженерными) категориями.
Что есть легче, что есть тяжелее?
Совершенно очевидно, что объем работы (человеко-часы инженеров) в варианте с установкой башни больше – больше количество систем работу которых надо наладить.
Однако и результат установки башни целиком гораздо более предсказуемый, гарантия качества так сказать.
Но я думаю, ключевым, в вопросе выбора варианта модернизации, для Израиля была ее стоимость. Материалы (сама башня) для такого варианта стоят дороже, а у Израиля не было денег.
Если деньги есть то стоит выбрать башню целиком.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (30.01.2001 00:23:44)
Дата 30.01.2001 10:37:56

Re: Кстати...

Доброе время суток,
>Вот вечно ты мыслишь странными (не инженерными) категориями.
>Что есть легче, что есть тяжелее?
>Совершенно очевидно, что объем работы (человеко-часы инженеров) в варианте с установкой башни больше – больше количество систем работу которых надо наладить.

Огласите весь список!
1)Сделать новое ВКУ.
2)Прикрутить провода к ВКУ.
3)Выточить кольцо-переходник
....
???

>Но я думаю, ключевым, в вопросе выбора варианта модернизации, для Израиля была ее стоимость. Материалы (сама башня) для такого варианта стоят дороже, а у Израиля не было денег.
>Если деньги есть то стоит выбрать башню целиком.

Если башня нравиться. Ты не учитываешь, что одно дело купить выпускающееся сейно изделие, а другое делать кустарно отдельные элементы. Может выйти и дороже.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (29.01.2001 13:26:08)
Дата 29.01.2001 14:05:13

Re: Кстати...

>Башню переставить легче, чем пушку.

Оооочень сомнительное утверждение, скажу честно.

> Израильтяне здорово поработали над установкой 75 мм в стандартную башню. Вплоть до установки противовеса на корму.

Да, установка чугунной чушки потребовала напряжения всех невеликих сил :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (29.01.2001 14:05:13)
Дата 29.01.2001 14:22:56

Re: Кстати...

Доброе время суток,
>>Башню переставить легче, чем пушку.
>Оооочень сомнительное утверждение, скажу честно.

Главное чтобы погоны не сильно отличались. А уж выточить на планшайбе большого станка кольцо-переходник труда не составляет. Если республика банановая, то кольцо-переходник делается из нескольких секторов, как у нас на Т-34 зубчатый венец башни делали. Ибо целиковый при закалке вело.

>> Израильтяне здорово поработали над установкой 75 мм в стандартную башню. Вплоть до установки противовеса на корму.
>Да, установка чугунной чушки потребовала напряжения всех невеликих сил :)

Дык расчитать ее надо было.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (29.01.2001 08:15:31)
Дата 29.01.2001 13:10:58

Понял (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.01.2001 00:35:03)
Дата 29.01.2001 02:13:05

Re: Исаев был...

>Это что же, и вашим и нашим? Французы что-ли обе стороны вооружали? Антиреееесно.

Угу. Одним пушечки для Супер-Шерманов другим башенки опять же для Шерманов.
Хотя я не исключаю возможность того, что исходная информация содержала ошибку и гибрид все же израильский.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (29.01.2001 02:13:05)
Дата 29.01.2001 08:38:17

Гибрид был египетский

И снова здравствуйте
>>Это что же, и вашим и нашим? Французы что-ли обе стороны вооружали? Антиреееесно.
>
>Угу. Одним пушечки для Супер-Шерманов другим башенки опять же для Шерманов.
>Хотя я не исключаю возможность того, что исходная информация содержала ошибку и гибрид все же израильский.
Гибрид Шерман+башня от AMX-13 целиком египетский, франки устанавливали башни на одном из арсеналов под Каиром, арматуру всякую привези из Франции, а что нашим и вашим так деньги то платят, в чем проблемы.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (29.01.2001 08:38:17)
Дата 29.01.2001 10:44:33

Re: Гибрид был...

>Гибрид Шерман+башня от AMX-13 целиком египетский, франки устанавливали башни на одном из арсеналов под Каиром, арматуру всякую привези из Франции, а что нашим и вашим так деньги то платят, в чем проблемы.

Ээээ… а у М.Никольского написано «в Шатильоне». Разве Шатильон под Каиром? Мне казалось, что это Франция.

ЗЫ.1. Египетский вариант мне нравится гораздо больше.
ЗЫ.2. Вроде бы Шерман был не единственной машиной получившей при модернизации башню от АМХ-13. Нет?
От FVL1~01
К Валерий Мухин (29.01.2001 10:44:33)
Дата 29.01.2001 13:31:46

Неясно...

И снова здравствуйте

>
>Ээээ… а у М.Никольского написано «в Шатильоне». Разве Шатильон под Каиром? Мне казалось, что это Франция.
Не знаю. как говорят франки "Иль фо калькуле сла". Я не про арсенал Шатильон, тот во франции, а про то что неясно где переделку делали.
>ЗЫ.1. Египетский вариант мне нравится гораздо больше.
Ну не знаю, база шермана тяжелый случай, высоковат, мне больше бы понравилась пара Центурион с 20 фунтовкой ОБТ и чистый АМХ-13 как легкий танк. Но и евреи и египтяне по одежке протягивали ножки, кроме того маленький готовый к стрельбе боекомплект 13-го это минус. Ловкий заряжающий дает Ишерману преимущество в продолжительном бою.
Вообще мне очень нравиться АМХ-13 - именно как легкий танк, решение проблемы оживления танкостроения для полудохлой страны. База для спец машин и САУ, дешевая экспортная модель (дешевле кажется М-41), и вообще хороший легкий (никак не основной ) танк. АВсе большего от него треббовать грех. А для большего АМХ-50 городили.
>ЗЫ.2. Вроде бы Шерман был не единственной машиной получившей при модернизации башню от АМХ-13. Нет?
Ну еще конечно австрийский БТР ПУХ - он же Кирасир, а остальное, смутно мелькает что то такое из индо-пакистанских заморочек, но не помню увы.
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (29.01.2001 13:31:46)
Дата 29.01.2001 14:11:11

Иль фо калькуле что? (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (29.01.2001 14:11:11)
Дата 29.01.2001 15:07:45

простите лень было переключаться рус/лат

И снова здравствуйте
Надо вычислять(с) мемуары А.Н.Крылова
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (29.01.2001 15:07:45)
Дата 29.01.2001 17:17:19

Это я есессно понял. А вот что там за "сла"? (-)
От Андю
К Василий Фофанов (29.01.2001 17:17:19)
Дата 29.01.2001 18:01:11

ИМХО: "сё ля", сказанное "по-парижски" слитно, с пропуском "ё" (типа "шваль") ;) (-)
От FVL1~01
К Андю (29.01.2001 18:01:11)
Дата 30.01.2001 00:26:21

Верно угадали "Француз говоришь, а что ж морда такая рязанская..." (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (30.01.2001 00:26:21)
Дата 30.01.2001 00:27:20

Ето я про себя, последний раз всерьез нужен был французский 4года назад, ... (-)
От Андю
К FVL1~01 (30.01.2001 00:27:20)
Дата 30.01.2001 00:41:55

Дык, мы не обидчивые и с пониманием :)) (-)
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (29.01.2001 13:31:46)
Дата 29.01.2001 13:59:01

Re: Неясно...

>>ЗЫ.2. Вроде бы Шерман был не единственной машиной получившей при модернизации башню от АМХ-13. Нет?
>Ну еще конечно австрийский БТР ПУХ - он же Кирасир,

ПТ САУ :-) Но я не о нем.


>а остальное, смутно мелькает что то такое из индо-пакистанских заморочек, но не помню увы.

Свирин постил что-то с такой башней. Т-34? Тогда все посчитали это фотомонтажом. Ни у кого не осталось фотки?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru