От Никита
К Nicky
Дата 22.10.2003 16:24:25
Рубрики Древняя история; Армия;

Так то немцы, а то швейцарцы!:) По моему тогда это огромная разница.

баталия могла защищаться от нападений со всех сторон, даже если они произдовились одновременно, а фаланга не очень.

В примере с ландскнехтами нам неизвестны детали. Мне кажется, проблема в том, что немцы нарушили строй и трухнули. В принципе у них тоже было оружие ближнего боя. Если строй не нарушен - этого вполне должно было хватить отбиваясь даже от неорганизованной толпы.

С уважением,
Никита
От CANIS AUREUS
К Никита (22.10.2003 16:24:25)
Дата 22.10.2003 16:29:04

Re: Швейцарец, это, знаете, ли

собственно швейцарец, гельвет из кантона Швиц, он немец чистой воды, хоть и южный.



>Если строй не нарушен - этого вполне должно было хватить отбиваясь даже от неорганизованной толпы


Дело все в том, что при римском построении строй мог быть восстановлен. Два раза.

с уважением
Владимир
От Nicky
К CANIS AUREUS (22.10.2003 16:29:04)
Дата 22.10.2003 16:36:46

речь наварное идет о том что боеспосбность ландскнехтов не дотягивала до швицев

ландскнехтов собственно создали именно как эрзац швейцарской пехоты
швейцарцы долгое время презрительно относились к ландскнехтам считая их типа вторсортной пехотой . Хотя именно ландскнехты в конце концов устроили швейцарцам бойню при Бикокке. Там правд швицы сами виноваты, ломанулись тупо на штурм укрепленной позиции, вот кровью и умылись.
От Никита
К CANIS AUREUS (22.10.2003 16:29:04)
Дата 22.10.2003 16:34:29

Дело не в национальности как таковой, а в разных социальных, природных и

>собственно швейцарец, гельвет из кантона Швиц, он немец чистой воды, хоть и южный.

иных условиях. Швейцарская пехота набиралась не из подонков общества, как немецкие ландскнехты. Исполнительность, дисциплинрованность, товарищеская спайка, даже, можно сказать своеобразное осознание долга были выше у швейцарцев, чем у немецких "банд".



>Дело все в том, что при римском построении строй мог быть восстановлен. Два раза.

Я откомментировал конкретный пример. Строй восстановить вообще способны многие. Все зависит от условий. А кто-то может его и не нарушить.

С уважением,
Никита
От CANIS AUREUS
К Никита (22.10.2003 16:34:29)
Дата 22.10.2003 16:39:36

Re: Ну конечно...:-)





>Строй восстановить вообще способны многие. Все зависит от условий.

У римлян это не зависело от условий, а было заложено в построение, да и во все, что для этого надо. В этом вся разница.

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (22.10.2003 16:39:36)
Дата 22.10.2003 16:47:16

Уверяю, и римляне бы не восстановили строй будучи в тесном контакте с противнико (-)
От CANIS AUREUS
К Никита (22.10.2003 16:47:16)
Дата 22.10.2003 16:51:18

Re: Интересно:-)

Вы уже, минимум, умнее Маккиавели. Это факт.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (22.10.2003 16:51:18)
Дата 22.10.2003 16:54:06

Re: А если конкретно

То манипулы МОГЛИ давать задний ход, причем были этому обучены, при этом под предводительством задних центурионов.
Жмодиков, правда, этой трактовки не очень любит, поскольку любит Дельбрюка:-)

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (22.10.2003 16:54:06)
Дата 22.10.2003 17:01:50

А это тут при чем в независимости от трактовки? (-)
От CANIS AUREUS
К Никита (22.10.2003 17:01:50)
Дата 22.10.2003 17:05:43

Re: Поскольку нет единого мнения

по построение центурий в манипулы, а манипул в когорты.
Есть несколко версий. В зависимости от концепции у разных авторов манипулы равернуты вдоль фронта, у других - в глубину.

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (22.10.2003 17:05:43)
Дата 22.10.2003 17:06:59

При чем тут это??? Как это связано с восстновлением строя в контакте с прот.??? (-)
От CANIS AUREUS
К Никита (22.10.2003 17:06:59)
Дата 22.10.2003 17:13:08

Re: Извините, до меня не сразу доходит:-)

По Маккиавели, первый ряд римлян, кажется принципы, образовывал прямой строй, т.е. фалагу. если они драпали, то драпали в дырки между гастатами, и образовывали фалангу номер два, если они опять драпали, то в дырки между триариями. далее, по Ливию, амбец. Поэтому триарии были старыми пердунами, самый жуткий народ, хуже только центурион превой когорты и центурионы заднего хода.

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (22.10.2003 17:13:08)
Дата 22.10.2003 17:30:04

По моему это не восстановление нарушенного строя, а именно бой в строю.

Эдакое караколе в рукопашной.
Впрочем, это на мой взгляд больше теория, чем практика. Потом, вроде, Ливий писал об утомлении и неудаче в наступлении на противника, а не обороне. Удар фаланги или той же баталии, смел бы все это в одном ударе.

С уважением,
Никита