От Chestnut
К Дмитрий Козырев
Дата 23.10.2003 16:28:08
Рубрики 1917-1939;

Re: Ну вот

>Не совсем понял.
>От чего голод? Факт голода не отрицается. Отрицается "организация голодомора".
>Если имел место неурожай - то это не государственное мероприятие. Если же неурожая не было - то заготовки были бы обеспечены избыточными "конфискациями".
>Где я не прав?

Вот "избыточные конфискации" и есть состав преступления. Даже если (большое "если")принять Вашу трактовку событий.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (23.10.2003 16:28:08)
Дата 23.10.2003 16:33:23

Re: Ну вот

>Вот "избыточные конфискации" и есть состав преступления.

Вы не внимательны. Прочтите еще раз подветку. Если БЫ имели место быть избыточные конфискации - то не были бы сорваны госзаготовки.
Однако _пришлось_ (вынужденно) прибегнуть к конфискации личных запасов. Почему? От общего недостатка продовольствия в регионе.
Почему???

Далее мы переходим в плоскость цинизма - на всех продовольствия не хватает, и как распределить имеющееся.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:33:23)
Дата 23.10.2003 16:39:01

Re: Ну вот

>Далее мы переходим в плоскость цинизма - на всех продовольствия не хватает, и как распределить имеющееся.

Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам. И это не переходя к вопросу об экспорте продовольствия ИЗ голодающей страны в условиях обвала мировых цен на зерно. И не касаясь ещё случаев, когда собранное зерно просто портилось на складах. Тут уж даже цинизм не помогает, пулемёт хочется.
От объект 925
К Chestnut (23.10.2003 16:39:01)
Дата 23.10.2003 18:03:50

Ре: Бред

>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.
+++
В деревне никогда непродавали мясо, молоко. Колбасу оченü редко. Также как пиво и мороженное. В общем можно долго перечислят.
Какую нацию я должен обвимит в етом? Коричневый вы наш....
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (23.10.2003 18:03:50)
Дата 23.10.2003 18:05:59

Не понял. Но тон смените. (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (23.10.2003 16:39:01)
Дата 23.10.2003 16:44:19

Re: Ну вот

>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.

Очень сомнительный тезис. Или "у вас" национальность еще и от социального происхождения зависит?
Коль скоро мы переходим в плоскость цинизма, то таки да - городское население при отсутствии внешнего снабжения располагает гораздо меньшими возможностяи к выживанию нежели живущее "ближе к природе" население сельское.

> И это не переходя к вопросу об экспорте продовольствия ИЗ голодающей страны

А что еще можно было экспортировать в тот период?

>И не касаясь ещё случаев, когда собранное зерно просто портилось на складах.

Бардак, увы неизжитый и по сю пору.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:44:19)
Дата 23.10.2003 17:13:01

Re: Ну вот

>>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.
>
>Очень сомнительный тезис. Или "у вас" национальность еще и от социального происхождения зависит?

Посмотрите любую перепись. Тезис абсолютно соответствует действительности. Сёла были (в большинстве) украинскими, большие города русско-польско-украинско-еврейскими, маленькие города еврейскими или еврейско-польскими (на Правобережье) или еврейско-русско-украинскими (на Левобережье)

>Коль скоро мы переходим в плоскость цинизма, то таки да - городское население при отсутствии внешнего снабжения располагает гораздо меньшими возможностяи к выживанию нежели живущее "ближе к природе" население сельское.

В реалиях начала 30х годов городское население жило достаточно близко "к земле"
От Китаец
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:33:23)
Дата 23.10.2003 16:36:12

Да Вы что.

Салют!

>Если БЫ имели место быть избыточные конфискации - то не были бы сорваны госзаготовки.

По Гражданской мне известны примеры, когда изымали всё, что могли, а поставки всё равно срывались. Вы, как минимум, плохо сформулировали мысль.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (23.10.2003 16:36:12)
Дата 23.10.2003 16:38:02

Re: Да Вы...

>По Гражданской мне известны примеры, когда изымали всё, что могли, а поставки всё равно срывались. Вы, как минимум, плохо сформулировали мысль.

Возможно плохо сформулировал.
Обращаю еще раз Ваше внимание, что _сначала_ (по словам Ярослава) были сорваны госзаготовки а _потом_ (в качестве дополнительной, вынужденной меры) прибегли к конфискации личных запасов.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:38:02)
Дата 23.10.2003 17:17:56

См. на см.

Салют!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/642206.htm
С почтением. Китаец.