От VLADIMIR
К All
Дата 19.10.2003 08:18:40
Рубрики WWII;

О зверствах нацистов в СССР - читайте. Искал в сети однофамильцев и нашел

http://militera.lib.ru/research/sokolov3/03.html

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (19.10.2003 08:18:40)
Дата 20.10.2003 21:15:22

Ребята! Вы упускаете из виду один принципиальный момент! (+)

Приветствую!

Не знаю, какова была цель уважаемого Владимира, но "нутряная идея" самого источника представляется мне откровенно тухлой.
Почему??? Да просто потому, что сравнение немцев с партизанами, при всей внешней аналогии не выдерживает никакой критики.
По какому критерию мы отличаем " массовые зверства" от "эксцессов"??? Правильно! По массовости оных. А тут указанные стороны и рядом не стояли! Иначе давайте мне данные о тысяче деревень, сожженых партизанами вместе с их жителями. Если немцы в ответ на дорожную мину сжигали все ближнее село с жителями, то страшные партизаны, в отместку за выданного товарища, ограничивались, как правило, казнью (иногда - не совсем эстетичной) виновного полицая и его коллег. В некоторых случаях казнили и их семьи, но - не часто. Да что говорить - количественно совершенно НЕСОПОСТАВИМЫЕ явления.
Плюс к тому: действия немцев были в большинстве случаев "выражением официальной политики правительства", а не "эксцессом исполнителя". В случае партизан - наоборот, потому и "случаев" было гораздо меньше.
Короче, автор того текста - натуральный 3.14добол! Приму любое наказание за ненормативку. Извините, но не смог сдержаться...
Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (20.10.2003 21:15:22)
Дата 20.10.2003 23:18:50

Меня в тексте интересовали только зверства немцев (-)
От SerP-M
К VLADIMIR (20.10.2003 23:18:50)
Дата 20.10.2003 23:35:56

Принято. (+)
От Pavel
К SerP-M (20.10.2003 21:15:22)
Дата 20.10.2003 21:21:30

Да тут все просто(+)

Доброго времени суток!
Немцев сюда никто не звал и этим все сказано.Почитайте стенани я немцев по поводу партизан, допустим югославских( в "Итогах ВМВ" об этом есть)и все станет на свои места.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К VLADIMIR (19.10.2003 08:18:40)
Дата 20.10.2003 10:22:16

Это Борян Соколов, а он пидор.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://militera.lib.ru/research/sokolov3/03.html

объяснять жестокость партизан советской идеологией может реальный пидор, верить этому - либо идиот, либо тот, кто не представляет, что собой эта идеология представляла. Идеология подразумевала беспощадное уничтожение фашистских зверей, а не пытки или отрезание пальцев. Более того, в отрядах, имевших твердое командование, политруководство, связь с Большой Землей и, соответственно, особые отделы, такие случаи были скорее эксцессами.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (20.10.2003 10:22:16)
Дата 20.10.2003 18:36:13

Кое-что про "эксцессы"..

Приветствую Вас!

>Более того, в отрядах, имевших твердое командование, политруководство, связь с Большой Землей и, соответственно, особые отделы, такие случаи были скорее эксцессами.

Были, были "эксцессы", только их трудно так назвать.
Мой дед, партизан, категорически отказывался рассказывать
мне про войну. Все обещал "вот вырастешь". Я - вырос,
но вдали от деда, а он помер :-((. Царствие Небесное.
Однако, моему отцу, он кое-что рассказывал.
В частности, если при преследовании возвращаюшегося
карательного отряда, партизанам удавалась кого-нить
словить, то ЛЕГКО, он с жизнью не расставался.
Это несмотря на комиссара, связь с Большой землей и т.п.
Дед партизанил в Беларуси, и наверняка видел картинки,
типа тех, которые описаны в приведенных актах.
Я не судья, ни ему, ни его товарищам.
За заживо закопанных матерей с грудничками, ИМХО пули в голову - МАЛО!!!

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От wolfschanze
К UFO (20.10.2003 18:36:13)
Дата 21.10.2003 01:24:16

И все-таки это эксцессы

Мне дед тоже о войне не рассказывал, практически. Рассказывал, а точнее орал так что его отпаивать пришлось два раза. Один раз про власовцев. Рассказывал, как в Польше поймали в их полку Катюш диверсионныю группу и один заорал "Братцы, да я же свой". Так немцев в ОО передали, а того кто орал к двум машинам привязали. И особист ничего не сазал.
От VLADIMIR
К wolfschanze (21.10.2003 01:24:16)
Дата 21.10.2003 03:46:37

Re: И все-таки...

>Мне дед тоже о войне не рассказывал, практически. Рассказывал, а точнее орал так что его отпаивать пришлось два раза. Один раз про власовцев. Рассказывал, как в Польше поймали в их полку Катюш диверсионныю группу и один заорал "Братцы, да я же свой". Так немцев в ОО передали, а того кто орал к двум машинам привязали. И особист ничего не сазал.
-----------------------------
Я уже писал об этом, но напомню. Один эсесовец вспоминал, как к ним один перебежал, так они его отправили за линию фронта агитировать. Потом через денек фронт переместился, так они нашли агитатора привзанным к дереву собственными кишками. Кто-то озлился сильно, да разве кинешь в него камень?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (20.10.2003 10:22:16)
Дата 20.10.2003 11:14:29

Замечание за избыточное употребление ненормативной лексики (-)
От VLADIMIR
К И. Кошкин (20.10.2003 10:22:16)
Дата 20.10.2003 10:24:30

Независимо от этого, подробности немецких зверств впечатляют (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (20.10.2003 10:24:30)
Дата 20.10.2003 11:10:17

Чьих именно? Немецких? Тут ничего нового нет, по-крайней мере для меня...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да и для тех, ктоболее менее интересовался вопросом. Насчет наших... Частично правда, по-крайней мере про повешение без штанов вверх ногами и оставление голяком на морозе я читал. Про разрубание на куски - не знаю, может быть и пропаганда. Хотя если у простого мужика убили семью - этот мужик и отреагирует просто, скорее всего.

И. Кошкин
От Dargot
К И. Кошкин (20.10.2003 11:10:17)
Дата 20.10.2003 17:22:10

Слыхал, что на Белоруссии были случаи...

Приветствую!

...сожжения партизанами пленных немцев живьем - в ответ на сожжение теми деревень вместе с жителями:(. Честно говоря, лично у меня это никакого внутреннего протеста не вызывает.

С уважением, Dargot.
От VLADIMIR
К И. Кошкин (20.10.2003 11:10:17)
Дата 20.10.2003 11:16:34

Ну а я подчерпнул. Кстати, Казак правильно спрогнозировал реакцию (-)
От Никита
К VLADIMIR (20.10.2003 11:16:34)
Дата 20.10.2003 11:19:03

Я не читал, но подозреваю, что в подтексте имелось в виду - жестокие партизаны,

а немцы в ответ... Не так? Если да, то этим в глазах читателей обесценивается поданная фактическая информация о немцах. Мол они плхие, но первыми-то начали партизаны...

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Никита (20.10.2003 11:19:03)
Дата 20.10.2003 12:27:58

Неверно

Здравствуйте, уважаемые.
>а немцы в ответ... Не так? Если да, то этим в глазах читателей обесценивается поданная фактическая информация о немцах. Мол они плхие, но первыми-то начали партизаны...

ИМХО визажист Соколов старательно подводит читателя к мысле: нацизм это плохо, он из культурных арийцев сделал зверей. И точно так же коммунистическая идеологий сделала зверей из русских.
В общем, в точности как Больных

С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (20.10.2003 12:27:58)
Дата 21.10.2003 00:26:20

Но автор же явно бредит!


>И точно так же коммунистическая идеологий сделала зверей из русских.

юВозьмите моего деда к примеру. Родился и вырос в Латвии, никаким "-истом" небыл, т.к. в доме натурально кушать было нечего и он пахал, как вол. Под советской властью до начала войны был где-то год. Не лучше, не хуже от смены власти ему не стало.

Потом пришли белокурые арийские лыцари, и понеслось. Родителей расстреляли как собак, дом сожгли. Младший брат погиб по Москвой, за что дед до сих пор винит себя, т.к. его, как отслужившего срочную в Латвийской армии артилеристом записали в зинитный дивизион, а брата (ему только 19 исполнилось) отправили в стрелковую роту. Ну и плюс личные удовольствия фронтовика - командира роты в стрелковой дивизии с 1942 по 1945. Я не знаю, озверел ли он на войне - для меня ето милейший и добрейший человек, из всех кто мне в жизни попадались - но как мне кажется, коммунисты тут совсем ни при чём.
От VLADIMIR
К Никита (20.10.2003 11:19:03)
Дата 20.10.2003 11:33:20

Re: Я не читал, но подозреваю, что в подтексте имелось в виду - жестокие партиза

>а немцы в ответ... Не так? Если да, то этим в глазах читателей обесценивается поданная фактическая информация о немцах. Мол они плхие, но первыми-то начали партизаны...
----------------------------
Мне так не показалось. Да и вообще, я меньше всего ожидал, что, в общем-то, достаточно невинный текст вызовет столько шуму. Тут прямо как в я Госдуме. Я же ясно написал, что искал свою фамилию в сети и случайно наткнулся на это.

Ну, хрен с ним. Вообще-то у немецких ветеранов это до сих пор любимая отговорка - партизаны начали, а мы отомстили.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Максим Гераськин
К VLADIMIR (20.10.2003 11:33:20)
Дата 20.10.2003 17:41:55

Re: Я не...

>Мне так не показалось. Да и вообще, я меньше всего ожидал, что, в общем-то, достаточно невинный текст вызовет столько шуму.


Да, да, не меньшей жестокостью по отношению к немцам и их союзникам, а также друг к другу отличались советские, украинские, польские и литовские партизаны.


Сама невинность
От Robert
К VLADIMIR (19.10.2003 08:18:40)
Дата 19.10.2003 17:44:41

Ре: О зверствах...

Да полно такиx случаев. В Ейске при оккупации был например уничтожен (в смысле убиты все воспитанники) краснодарский областной детский дом для инвалидов с детства - слепыx, глуxонемыx и т.д. под предлогом что "в Германии такиx детей не держат, а Германия - страна цивилизованная", как было обявлено персоналу детдома.
От VLADIMIR
К Robert (19.10.2003 17:44:41)
Дата 19.10.2003 18:03:24

Это была стандартная практика немцев - начинали-то со своих (-)
От Artem Drabkin
К VLADIMIR (19.10.2003 08:18:40)
Дата 19.10.2003 16:57:51

Вот это интересно

Добрый день,

"В конце августа 1943 года партизаны Белоруссии добились крупного успеха. На их сторону перешла так называемая гвардейская бригада РОА численностью более тысячи человек во главе с полковником В. В. Шлем, имевшим псевдоним Родионов."

Я встречался с людми лично знавшими Родионова, но никто не говорил, что это его псевдоним. Кто может прокоментировать?




Artem http://www.iremember.ru
От Kazak
К VLADIMIR (19.10.2003 08:18:40)
Дата 19.10.2003 09:22:21

Щас Вам обьяснят, что нечего тащить на форум всякую гадость:)

Впрочем Соколова я и сам не люблю.
От VLADIMIR
К Kazak (19.10.2003 09:22:21)
Дата 19.10.2003 14:33:07

М-м. Я думаю, что здесь не в авторе дело. Это полезно знать (-)
От Константин Федченко
К VLADIMIR (19.10.2003 14:33:07)
Дата 20.10.2003 11:08:48

знать полезно, но аккуратнее в выборе источников

на сайте Мошкова есть материалы Нюрнбергского трибунала (частично)
у Хоксера - Ширер "Взлет и падение Третьего рейха".

а вот Соколов был замечен в том, что в своей книге выдавал за реальные преступления нацизма художественный рассказ, опубликованный в садо-порнографической газетенке. Автор рассказа сам предъявил претензии к Соколову.

Так что тщательнее нужно быть.

С уважением
От VLADIMIR
К Константин Федченко (20.10.2003 11:08:48)
Дата 20.10.2003 11:12:21

Re: знать полезно,...

Ув. К.,

Я в общем-то, неплохо знаком с материалами о зверствах немцев и, в отличие от Солоухина, иллюзий никогда не питал. У меня сложилось впечатление правдоподобности текста Соколова.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (20.10.2003 11:12:21)
Дата 20.10.2003 11:36:14

Тут и нет никаких сомнений.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ув. К.,

>Я в общем-то, неплохо знаком с материалами о зверствах немцев и, в отличие от Солоухина, иллюзий никогда не питал. У меня сложилось впечатление правдоподобности текста Соколова.

Это реальные материалы. Но Соколов действительно вставлял нечто подобное. Понимаете, когда я написал, что он - гомосек, я не имел в виду это буквально, я указывал на то, что этот человек морально пал очень глубоко. Он - бульварный писака, ему глубоко посрать на муки и ужасы, он выбрал то, что может потешить наше взращенное на желтых листках быдло. Петух он.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (20.10.2003 11:36:14)
Дата 20.10.2003 11:53:13

Re: Тут и...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ув. К.,
>
>>Я в общем-то, неплохо знаком с материалами о зверствах немцев и, в отличие от Солоухина, иллюзий никогда не питал. У меня сложилось впечатление правдоподобности текста Соколова.
>
>Это реальные материалы. Но Соколов действительно вставлял нечто подобное. Понимаете, когда я написал, что он - гомосек, я не имел в виду это буквально, я указывал на то, что этот человек морально пал очень глубоко. Он - бульварный писака, ему глубоко посрать на муки и ужасы, он выбрал то, что может потешить наше взращенное на желтых листках быдло. Петух он.
----------------------
Иван,

Я и не думал, что речь идет о сексуальной ориентации Соколова. Хер с ним. Какая-то у Вас неадекватная реакция на него. Take it easy.

С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К VLADIMIR (20.10.2003 11:53:13)
Дата 21.10.2003 01:30:51

А как с этой падалью иначе?

Я читал эту книгу, так вот, по Боре, в зверствах на оккупированных территориях виноваты партизаны, вот если бы они лапки подняли((( А партизаны, видя казни заложников, стиснув зубы, все равно гробили юберменшей и их прихвостней. Арийцев никто не звал, а пришли - получите. Только Боря это не понимает(((
От VLADIMIR
К wolfschanze (21.10.2003 01:30:51)
Дата 21.10.2003 03:47:41

Ну, ув. W., меня в этом убеждать не надо. Я постил не для этого (-)
От FVL1~01
К VLADIMIR (20.10.2003 11:53:13)
Дата 20.10.2003 18:16:50

а на мерзавцев и должна быть такая реакция, как у Ивана

И снова здравствуйте
> Take it easy.

И нельзя с ними быть ПРОЩЕ... Они от этого наглеют. Ибо к ним пытаешься обращаться с дводами а им все божья роса...

С ними надо именно СЛОЖНО, имхо вполне достаточно по регламенту Петра Алексеевича "Обряд яко виновный пытается" :-)


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (20.10.2003 18:16:50)
Дата 20.10.2003 23:19:50

Ей-богу, знал бы, не стал бы постить (-)