От negeral
К Китаец
Дата 22.10.2003 11:49:12
Рубрики WWI;

Ну вот собственно Карл-Фридрих баденский и подходит

Приветствую
>- Ritterkreuz des Grossherzoglich Badischen Militдrischer Karl-Friedrich-Verdienstorden: 20.10.1917
>С почтением. Китаец.



Это первый класс - на чересплечной, третий тоже видел - нагрудный, вторая - на шею, но картинки у меня сканенной нет.


Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 11:49:12)
Дата 22.10.2003 14:00:16

Re: Ну вот...

>Приветствую
>>- Ritterkreuz des Grossherzoglich Badischen Militдrischer Karl-Friedrich-Verdienstorden: 20.10.1917
>>С почтением. Китаец.

>Это первый класс - на чересплечной, третий тоже видел - нагрудный, вторая - на шею, но картинки у меня сканенной нет.

У Геринга, вроде, младшая степень, т.е. носимая на груди.
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 14:00:16)
Дата 22.10.2003 14:20:17

Нет, рыцарский - это шейная. (-)
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 14:20:17)
Дата 22.10.2003 14:30:20

неа, на шее - Grand Kreuz (-)
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 14:30:20)
Дата 22.10.2003 14:40:41

Ну во - первых одно другого не исключает

Приветствую
У того же ЖК на шее и большой и рыцарский, потом я же картинку привёл - на чересплечной. Ну и до кучи - к большому звезда полагается.
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 14:40:41)
Дата 22.10.2003 15:18:43

Re: Ну во...

>Приветствую
>У того же ЖК на шее и большой и рыцарский, потом я же картинку привёл - на чересплечной. Ну и до кучи - к большому звезда полагается.

Извиняюсь, ошибся: на шее носили не "Гранд", а "Командор"... А у Геринга, повторяю, был "Рыцарь", который носился на груди (есть фото).
И сравнение с ЖК в даннос случае некорректно, т.к. во всех орденах кроме ЖК младшая степень называлась рыцарской.
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 15:18:43)
Дата 22.10.2003 15:44:10

Ну отчего же

Приветствую
>>Приветствую
>>У того же ЖК на шее и большой и рыцарский, потом я же картинку привёл - на чересплечной. Ну и до кучи - к большому звезда полагается.
>
>Извиняюсь, ошибся: на шее носили не "Гранд", а "Командор"... А у Геринга, повторяю, был "Рыцарь", который носился на груди (есть фото).

Возможно - так как я всего лишь предполагал. Ну, царингенский лев не подходит там крест другой, а если это Голубой Макс, то где остальные кресты? Ими ведь награждали ранее.

>И сравнение с ЖК в даннос случае некорректно, т.к. во всех орденах кроме ЖК младшая степень называлась рыцарской.

Например Орден военных заслуг в Рейхе - та же песня. По прочим посмотрю.

Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 15:44:10)
Дата 22.10.2003 15:52:19

Re: Ну отчего...

>>Извиняюсь, ошибся: на шее носили не "Гранд", а "Командор"... А у Геринга, повторяю, был "Рыцарь", который носился на груди (есть фото).
>
>Возможно - так как я всего лишь предполагал. Ну, царингенский лев не подходит там крест другой, а если это Голубой Макс, то где остальные кресты? Ими ведь награждали ранее.

Вопрос нужно ставить иначе: почему только EK1 и PlM. Должна быть еще лента от EK2 с мечами от "Гогенцоллерна". Летуны обычно носили либо только "пур" без всего остального, либо "малый джентельменский набор" из одних только прусских наград, но всех (т.е. с лентой). В данном случае, вполне возможно, "пур" просно нарисован на фотоснимке, но даже если так, то изображен однозначно "Голубой Макс", т.к. все прочие награды Геринг носил на груди.
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 15:52:19)
Дата 22.10.2003 16:30:02

Ну у меня по этому фото ещё масса вопросов

Приветствую
>Вопрос нужно ставить иначе: почему только EK1 и PlM. Должна быть еще лента от EK2 с мечами от "Гогенцоллерна". Летуны обычно носили либо только "пур" без всего остального, либо "малый джентельменский набор" из одних только прусских наград, но всех (т.е. с лентой). В данном случае, вполне возможно, "пур" просно нарисован на фотоснимке, но даже если так, то изображен однозначно "Голубой Макс", т.к. все прочие награды Геринг носил на груди.

Во - первых - он не в прусском мундире (В Баденском?) не ясно - надо смотреть, стало быть на четверг.
Во вторых - Ваш вопрос с ленточкой.
В третьих - там ещё массы знаков судя по списку не хватает, а их лентой не заменишь. Ну и так далее.


Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 16:30:02)
Дата 22.10.2003 21:29:25

Re: Ну у...

>Во - первых - он не в прусском мундире (В Баденском?) не ясно - надо смотреть, стало быть на четверг.
>Во вторых - Ваш вопрос с ленточкой.
>В третьих - там ещё массы знаков судя по списку не хватает, а их лентой не заменишь. Ну и так далее.

В Первую Мировую в обычной ситуации (не на параде) носили обычно только прусские награды (как общегерманские), плюс "национальный" контингент носил еще свои. Но к Герингу это не относится - он начинал свою карьеру в баденском полку, но сам не был подданым (или как это правильно назвать) герцога Баденского. Так что отсутствие "второстепенных" наград - правило
От Китаец
К negeral (22.10.2003 16:30:02)
Дата 22.10.2003 17:06:30

Re: Ну у...

Салют!

>Во - первых - он не в прусском мундире (В Баденском?)...

Из чего следует?

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 17:06:30)
Дата 22.10.2003 18:45:38

Re: Ну у...

Приветствую
>Салют!

>>Во - первых - он не в прусском мундире (В Баденском?)...
>
>Из чего следует?

Вот прусский пилот времён империалистической - как видите мундиры разные. Что у германа посмотрю дома в четверг вечером.



>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (22.10.2003 18:45:38)
Дата 22.10.2003 19:06:25

Не ожидал.

Салют!
На этом фото офицер в полевом мундире, а Геринг - в офицерском варианте блузы. Просто разная форма, без всякой партикуляристской специфики. Блузы вообще по землям не отличались.
Массу фот германских ассов в разных формах (правда маленьких, но достаточно наглядных) можно найти здесь:
http://www.theaerodrome.com/aces/germany/index.html
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 19:06:25)
Дата 22.10.2003 19:57:00

Про блузы я действительно не знал

Приветствую
>Салют!
>На этом фото офицер в полевом мундире, а Геринг - в офицерском варианте блузы. Просто разная форма, без всякой партикуляристской специфики. Блузы вообще по землям не отличались.

Я в империалистической не волшебник - учусь только. Видимо это она, что многое объясняет. Носил только наиболее престижные Макса и ЖК




>Массу фот германских ассов в разных формах (правда маленьких, но достаточно наглядных) можно найти здесь:
> http://www.theaerodrome.com/aces/germany/index.html

Да. много - спасибо, а как быть с крестиком на этом фото. В списке он не значится - лажовый снимок?





>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 19:57:00)
Дата 22.10.2003 21:23:40

Re: Про блузы...

>Да. много - спасибо, а как быть с крестиком на этом фото. В списке он не значится - лажовый снимок?

Каким крестиком? На фото три креста: "Пур", EK2 и "Гогенцоллерн" (прусский). Все, вроде, драдиционно...
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 21:23:40)
Дата 22.10.2003 21:48:39

Дык вот Гогенцолерна в списке наград нет. А так - да. (-)
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 21:48:39)
Дата 22.10.2003 22:34:09

как это нет, а это что?

- Ritterkreuz des kgl. Preuss. Hausordens von Hohenzollern mit Schwertern: 20.10.1917

Рыцарский Крест (младшая степень) королевского прусского "домашнего ордена" (т.е. ордена королевской/герцогской и т.д. фамилии, насколько я понимаю тогдашние реалии) Гогенцолерн с мечами.
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 22:34:09)
Дата 23.10.2003 10:14:38

Ммм... да. Мартышка к старости слаба глазами стала. (-)
От С.Алексеев
К С.Алексеев (22.10.2003 14:00:16)
Дата 22.10.2003 14:19:42

проверил по "Авиационным наградам Германии"

и действительно Рыцарский Крест носили на груди.
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 14:19:42)
Дата 22.10.2003 14:38:47

Что за труд - где взять? (-)
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 14:38:47)
Дата 22.10.2003 15:25:17

Re: Что за ...

Neal W.O’Connor “Aviation Awards of Imperial Germany in World War I”.

Всего было издано 7 томов:
1. Бавария
2. Пруссия
3. Саксония
4. Вюртемберг
5...7. Княжества, герцогства и вольные города.

Издавались тома с конца восьмидесятых и до этого года. Первый я найти так и не сумел, остальные есть. Сейчас реально можно купить с 5-го, а в букинистах найти 4-й.

В книгах рассказывается про сами награды, причем с момента основания. Даются данные по числу награжденных (обычно со времени франко-прусской войны до конца империи). А затем идут биографии летчиков, получивших эту награду.

Ежели заинтересует копия - могу устроить (желающим, буде таковые найдутся - не один же я такой извращенец :-) - писать на мыло).
От negeral
К С.Алексеев (22.10.2003 15:25:17)
Дата 22.10.2003 15:41:49

Само собой заинтересует - у меня же такой нет. (-)
От С.Алексеев
К negeral (22.10.2003 15:41:49)
Дата 22.10.2003 15:53:09

тады на мыло, чтобы не засорять форум (-)
От Китаец
К negeral (22.10.2003 11:49:12)
Дата 22.10.2003 12:06:40

Чего не знаю - того не знаю.

Салют!

>>- Ritterkreuz des Grossherzoglich Badischen Militдrischer Karl-Friedrich-Verdienstorden: 20.10.1917

>...вторая - на шею, но картинки у меня сканенной нет.

Правдоподобно. С моей стороны возражений нет. Подождём реакции почтенного сообщества.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 12:06:40)
Дата 22.10.2003 12:21:16

Просто были у меня сомнения насчёт Баденского же ордена "Верности"

Приветствую
Салют!

>>>- Ritterkreuz des Grossherzoglich Badischen Militдrischer Karl-Friedrich-Verdienstorden: 20.10.1917
>
>>...вторая - на шею, но картинки у меня сканенной нет.
>
>Правдоподобно. С моей стороны возражений нет. Подождём реакции почтенного сообщества.

>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (22.10.2003 12:21:16)
Дата 22.10.2003 12:32:34

Опять же не знаю. (-)
От negeral
К Китаец (22.10.2003 12:32:34)
Дата 22.10.2003 12:58:56

Тоже похож, но в списке наград его нет, потому отпадает.

Приветствую
Кроме того, он красного цвета, что на фото было бы заметно.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (22.10.2003 12:58:56)
Дата 22.10.2003 13:05:00

Тогда - забыли. (-)
От negeral
К Китаец (22.10.2003 12:06:40)
Дата 22.10.2003 12:15:18

Re: Чего не...

Приветствую
>Салют!

>>>- Ritterkreuz des Grossherzoglich Badischen Militдrischer Karl-Friedrich-Verdienstorden: 20.10.1917
>
>>...вторая - на шею, но картинки у меня сканенной нет.
>
>Правдоподобно. С моей стороны возражений нет. Подождём реакции почтенного сообщества.

По Ниммергуту

Военный орден Карла Фридриха учрежден в 1807 г., когда Баден входил в сколоченный Наполеоном Рейнский союз. Геральдическое изображение грифона и девиз FÜR BADENS EHRE (за честь Бадена) находятся на серебряной крестообразной звезде, на кресте белой эмали и на учрежденной одновременно с орденом медали военных заслуг (для унтер-офицеров), которую носили на желто-красной ленте этого ордена. Возникшие позже два ордена оттеснили орден Карла Фридриха со второго на четвертое место.

>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (22.10.2003 12:15:18)
Дата 22.10.2003 12:21:57

Младшая степень вот:

Салют!
Аверс:

Реверс:

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 12:21:57)
Дата 22.10.2003 12:58:03

Это третья, а у сабжа - вторая. (-)
От Китаец
К negeral (22.10.2003 12:58:03)
Дата 22.10.2003 13:04:29

Я так и понял.

Салют!
Вы дали 1-ю, я - 3-ю. Вилка. Следующим должно быть накрытие. 8о)
С почтением. Китаец.