От Китоврас
К tevolga
Дата 21.10.2003 11:57:26
Рубрики 11-19 век;

Re: АФАИК он...

Доброго здравия!
>>Функции простые - охрана государя императора.
>
>Дублирование гвардии, лейб-гвардии, кавалергардов? Военного смысла не имеет...
Имеют. Гвардия - это все же элитные войска, а вот конвой - именно телохранители.

>>Нет. Вроде как их там не было, были казаки в красных черкессках и с кинжалами...
>
>Это Вы говорите о позднейших временах, но и тогда вроде был эскадрон не то бухарцев, не то туркмен.
может быть.

>Первыми же были при Николае I кавказские горцы. Так что скорее всего это политическая акция. Причислить иноверцев(инородцев) к гвардии проблемно - выделить же необходимо...
ИМХО история конвоя начинается с донской конвойной сотни, созданной при Александре I. Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Сибиряк
К Китоврас (21.10.2003 11:57:26)
Дата 21.10.2003 12:25:22

Re: АФАИК он...

>Имеют. Гвардия - это все же элитные войска, а вот конвой - именно телохранители.

Элитными в то время были только быки и жеребцы.
От Китоврас
К Сибиряк (21.10.2003 12:25:22)
Дата 21.10.2003 12:27:42

Нет

Доброго здравия!
>Элитными в то время были только быки и жеребцы.
Скажем в наполеоновской армии были Элитные роты и эскадроны.
А вот элитных жеребцов тогда не было их называли отборными или замечательными.
(До сих пор помню из книги начала прошлого века - Замечательный хряк-производитель)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китаец
К Китоврас (21.10.2003 12:27:42)
Дата 21.10.2003 12:35:16

Правильно. А потом М.Горький основал серию "Ж.З.Л." 8о) (-)
От Китаец
К Китоврас (21.10.2003 11:57:26)
Дата 21.10.2003 12:05:32

Уже ближе.

Салют!

>Гвардия - это все же элитные войска...

Не везде и не всегда, но в России с наплюёновских войн до империалистической - так.

>>Это Вы говорите о позднейших временах, но и тогда вроде был эскадрон не то бухарцев, не то туркмен.

>может быть.

Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.

>ИМХО история конвоя начинается с донской конвойной сотни, созданной при Александре I.

Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.

>Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.

Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская сотня выделилась в Конвой.
С почтением. Китаец.
От Китоврас
К Китаец (21.10.2003 12:05:32)
Дата 21.10.2003 12:10:57

Re: Уже ближе.

Доброго здравия!
>Не везде и не всегда, но в России с наплюёновских войн до империалистической - так.
Ну мы собственно про Россию и говорим.

>
>Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.
Текинский полк - это отдельная история, ни к конвою ни к гвардии отношения не имеет.

>Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.
Скорее Черноморская.

>>Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.
>
>Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская сотня выделилась в Конвой.
Ну я и сказал на базе, естственно лейб-казаков никто расформировывать не стал.
Вечером книгу посмотрю там вроде было про Конвойцев.
>С почтением. Китаец.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китаец
К Китоврас (21.10.2003 12:10:57)
Дата 21.10.2003 12:20:27

Re: Уже ближе.

Салют!

>Ну мы собственно про Россию и говорим.

Дык в России XVIIIв. это тоже типа телохранители были. Только очень, очень опасные. 8о)

>>Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.
>Текинский полк - это отдельная история, ни к конвою ни к гвардии отношения не имеет.
Вот я и говорю, что Туркестан зря помянули. Никакого отношения он к Конвою не имел.

>>Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.
>Скорее Черноморская.
Да, разумееться. Простите за дезу. Но комплектовалась она именно теми казаками. которых потом выделили в состав Кубанского войска как Запорожцев. Отсюда и ошибка. Но сотня точно Черноморской была - это Вы правы.

>>Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская...
Да, виноват, Черноморская...
>>...сотня выделилась в Конвой.
>Ну я и сказал на базе, естственно лейб-казаков никто расформировывать не стал.
Нет возражений.
Но наличия горцев это не исключает.

>Вечером книгу посмотрю там вроде было про Конвойцев.
Все, все мы посмотрим вечером книгу про Конвойцев. Если я домой попаду - тоже посмотрю. И тов.Бульдог собирался... 8о)
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (21.10.2003 12:20:27)
Дата 21.10.2003 14:09:12

какие такие телохранители??

Здравия желаю!
>Дык в России XVIIIв. это тоже типа телохранители были. Только очень, очень опасные. 8о)

До Александра III императоры никаких телохранителей не имели и не пользовались их услугами.


Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 14:09:12)
Дата 21.10.2003 14:43:54

А чем при Сан-Саныче конвой занимался? (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (21.10.2003 14:43:54)
Дата 21.10.2003 15:36:36

Re: А чем...

Здравия желаю!

А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.

Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 15:36:36)
Дата 21.10.2003 16:00:21

Re: А чем...

Салют!
>Здравия желаю!

>А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.

"Кашу маслом не испортишь" (с) авторемонтники.
Главное определиться - что есть охрана. Не будите же Вы утверждать, что все почётные и пр. караулы имеют распорядение только сохранять неподвижность, в случае угрозы объекту караула - не вмешиваться. Все телохранители "на показ" исполняют именно представительские функции.

>Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.

Виноват, а при чём тут Сан-Саныч?

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (21.10.2003 16:00:21)
Дата 21.10.2003 16:06:55

Re: А чем...

Здравия желаю!
>
>>А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.
>
>"Кашу маслом не испортишь" (с) авторемонтники.
>Главное определиться - что есть охрана. Не будите же Вы утверждать, что все почётные и пр. караулы имеют распорядение только сохранять неподвижность, в случае угрозы объекту караула - не вмешиваться. Все телохранители "на показ" исполняют именно представительские функции.

Ну... Конвой, это скорее все же почетная охрана. Но, конечно, ясно, что хотя охраняют другие, конвой может помочь.


>>Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.
>
>Виноват, а при чём тут Сан-Саныч?

Да это я к слову вспомнил. Чтобы показать, что царь был сам по себе, а его конвой - сам по себе.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 16:06:55)
Дата 21.10.2003 16:14:20

Re: А чем...

Салют!

>Ну... Конвой, это скорее все же почетная охрана. Но, конечно, ясно, что хотя охраняют другие, конвой может помочь.

А я с этим спорил? Почётная, конечно. Я и сам это постил. А вот Вы слово "охрана" сейчас вставили, а только что с ним спорили. Всё же на чём договоримся? Вроде расхождения-то не принципиальные.

>Да это я к слову вспомнил. Чтобы показать, что царь был сам по себе, а его конвой - сам по себе.

Бывало и такое. Хотя в Великую Конвой за ЕВ из Царского в Ставку таскался... А уж в мирное время неотступно сопровождал.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.