От Сибиряк
К Китаец
Дата 21.10.2003 12:23:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Не путайте.

>Лейб-гвардия - этимологически - телохронители. Но в России она сначало убивала тех, кого должна была охранять, потом её отослали воевать и она стала типа отборной частью армии. А Функции телохранителей перешли к конвою.

Ну не совсем так. Все-таки дворцовые караулы до самого конца отряжались от гвардейских частей. Для относительно малочисленного конвоя все охранные функции были просто не по силам.
От Дмитрий Адров
К Сибиряк (21.10.2003 12:23:43)
Дата 21.10.2003 14:00:41

Охрана

Здравия желаю!
>Ну не совсем так. Все-таки дворцовые караулы до самого конца отряжались от гвардейских частей. Для относительно малочисленного конвоя все охранные функции были просто не по силам.

Дворцовые караулы - это не охранные функции. Это почетные караулы. наряды от разных полков были расписаны по разным дворцам и залам Зимнего дворца. Были наряды и для Конвоя. как и для других казачьих полков, прежде всего, лейб-казаков.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 14:00:41)
Дата 21.10.2003 14:33:07

Re: Охрана

Салют!

>Дворцовые караулы - это не охранные функции. Это почетные караулы. наряды от разных полков были расписаны по разным дворцам и залам Зимнего дворца. Были наряды и для Конвоя. как и для других казачьих полков, прежде всего, лейб-казаков.

Нет. в Зимнем стояли все части С.-Пб гарнизона по очереди. Конвой к ним не относился. Он и Рота Дворцовых Гренадер (далее - РДГ) относились к министерству Императорского Двора. РДГ несла постоянный караул в Зимнем, независимо от очереди, а СЕВК - в месте фактического нахождения ЕВ. Караулы Гвардии и РДГ в Зимнем не дублировались (было разграничение функций). А вот смешанные караулы СЕВК и очередного полка - норма. Конвой нёс постояннную охрану при ЕВ и более этой функции ни одна часть не имела.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Адров
К Китаец (21.10.2003 14:33:07)
Дата 21.10.2003 15:52:13

Re: Охрана

Здравия желаю!

>>Дворцовые караулы - это не охранные функции. Это почетные караулы. наряды от разных полков были расписаны по разным дворцам и залам Зимнего дворца. Были наряды и для Конвоя. как и для других казачьих полков, прежде всего, лейб-казаков.
>
>Нет. в Зимнем стояли все части С.-Пб гарнизона по очереди.

Нет, В разные эпохи было несколько по-разному, но в общем случае, для гвардейских частей были назначены места постоянных караулов. Помните, наверное, такое выражение "за кавалергардами", "проход за кавалергардов" и т.п.

>Конвой к ним не относился. Он и Рота Дворцовых Гренадер (далее - РДГ) относились к министерству Императорского Двора.

Это делало его менее гвардейской частью?

>РДГ несла постоянный караул в Зимнем, независимо от очереди, а СЕВК - в месте фактического нахождения ЕВ. Караулы Гвардии и РДГ в Зимнем не дублировались (было разграничение функций). А вот смешанные караулы СЕВК и очередного полка - норма. Конвой нёс постояннную охрану при ЕВ и более этой функции ни одна часть не имела.

Да не охрану, а службу при ЕИВ.


Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 15:52:13)
Дата 21.10.2003 16:07:35

Re: Охрана

Салют!

>Нет, В разные эпохи было несколько по-разному, но в общем случае, для гвардейских частей были назначены места постоянных караулов. Помните, наверное, такое выражение "за кавалергардами", "проход за кавалергардов" и т.п.

И тем не менее череда была. Как бывшему сотруднику Эрмитажа стоило бы мне детальнее проработать этот вопрос, но в целом скажу, что полки именно сменялись. При этом, действительно, могли иметь место временные изменения или исключения. На разговор о функциях конвоя это не влияет.

>>Конвой к ним не относился. Он и Рота Дворцовых Гренадер (далее - РДГ) относились к министерству Императорского Двора.
>
>Это делало его менее гвардейской частью?

Менее гвардейской - нет. Придворной - да. Одно другого не исключает.

>Да не охрану, а службу при ЕИВ.

Опять никчёмный вопрос о сущности охраны. Я лично никакого противопоставления не вижу. Если мы начнём выяснять - в чём разница между охраной субъекта или службой при нём - уйдём в бесполезную и, возможно, бесконечную дискуссию. Не хотелось бы.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Сибиряк
К Дмитрий Адров (21.10.2003 14:00:41)
Дата 21.10.2003 14:17:01

Re: Охрана

>Дворцовые караулы - это не охранные функции. Это почетные караулы. наряды от разных полков были расписаны по разным дворцам и залам Зимнего дворца. Были наряды и для Конвоя. как и для других казачьих полков, прежде всего, лейб-казаков.

Спасибо, конечно. Но я и сам понимаю разницу между Зимним и складом ГСМ. Разумеется, правильнее сказать - караульные функции.
От Китаец
К Сибиряк (21.10.2003 12:23:43)
Дата 21.10.2003 12:31:29

Почти.

Салют!

>Ну не совсем так. Все-таки дворцовые караулы до самого конца отряжались от гвардейских частей. Для относительно малочисленного конвоя все охранные функции были просто не по силам.

Все - да. Но в самых важных случаях - без конвоя не обходилось. Сопровождали ЕВ на суше и на море. Несли его охрану в Левадийском дворце. В Зимнем и Екатириненском обычно караулы при ЕВ двойные - очередной полк Гвардии и Конвойцы. На смотрах полки стоят коробками или шпалерами, на маневрах бегают и скачут, а конвойцы в построении, эволюциях и прочей суете не участвуют - следуют неотступно за ЕВ. Так что функции не дублировались.
Может такое сравнение кого-то оскорбит, но в охране Петропавловской крепости (тюремной) полки Гвардии тоже менялись, а Жандармы - неизменно.
С почтением. Китаец.
От Сибиряк
К Китаец (21.10.2003 12:31:29)
Дата 21.10.2003 13:01:51

еще вопрос

Интересно, а конвой для того и сформировали из казаков, чтобы "подстраховаться" от дворян-заговорщиков?
От Китаец
К Сибиряк (21.10.2003 13:01:51)
Дата 21.10.2003 14:11:56

Почти наверное говорю - нет.

Салют!
Вышло так, что когда формировали гвардейские казачьи части, наиболее приближёнными оказались именно Кавказские войска - они тогда более всех воевали.
А с горцами я придерживаюсь следующей версии:
Шло наступление на горскую верхушку. Узденей и т.п. старались лишить влияния на горцев. Многие из них шли в "абреки". Чтобы привязать их к России им дали службу - очень почётную, но не связанную с Кавказом, в европейском столичном городе. Т.о. Значительная часть кавказских князей оказалась довольной, при деле и почёте, но абсолютно оторваной от Кавказа. что и требовалось.
С почтением. Китаец.