От Николай Манвелов
К Китоврас
Дата 21.10.2003 10:32:31
Рубрики Древняя история;

Вам приходилось видеть африканского слона в родной среде обитания?

Привет
Если нет, то почему вы так уверенно пытаетесь меня опровергнуть. Или Вы слоновед с большим стажем?
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (21.10.2003 10:32:31)
Дата 21.10.2003 10:42:13

Re: Вам приходилось...

Доброго здравия!
>Если нет, то почему вы так уверенно пытаетесь меня опровергнуть. Или Вы слоновед с большим стажем?
С огромным.... :)) у меня их 8 штук слонов... (правда карликовых)
А если серьезно, то ведь в качестве боевых использовался ныне вымерший североафриканский слон. А чего он боялся - того мы не знаем...

>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (21.10.2003 10:32:31)
Дата 21.10.2003 10:39:11

Re: Вам приходилось...

африаннский слон не приручает
приручался ныне вымерший североафриканский подвид слона
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (21.10.2003 10:39:11)
Дата 21.10.2003 10:52:08

Приручается!

Привет
Только с большим скрипом и не везде. В 1950-1960-х годах в Бельгийском Конго (позднее - просто Конго) были даже специальные фермы. Как помнится, одена из из них до сих порр работатет на Великих африканский озерах. Использование - переноска грузов, туристов и так далее. Кстати, при их приручении была идея повторить подвиги карфагенян и пройти на таких слонах по маршруту Ганнибала. Но "сложная международная обстановка помешала".
Николай Манвелов
От Ертник С. М.
К Николай Манвелов (21.10.2003 10:52:08)
Дата 21.10.2003 11:14:37

Причем местным дрессировщикам пришлось создать свою школу дрессуры, поскольку (+

САС!!!
>Привет
>Только с большим скрипом и не везде. В 1950-1960-х годах в Бельгийском Конго (позднее - просто Конго) были даже специальные фермы. Как помнится, одена из из них до сих порр работатет на Великих африканский озерах.

приглашенные индийские спецы оказались не на высоте, да и методика посадки дрессировщика на слонах разная (а стало быть и приемы управления), из-за того, что эти звери сильно различаются анатомически (размеры, строение скелета (на африканце "по индийски" просто не усидишь, что, учитывая высоту животины, чтевато...), уши, кончик хобота с "двумя пальцами" вместо одного и т. д.). Кстати, по слухам, при разработке способа посадки использовались данные античных авторов о слонах Карфагена и Птолемеев. Так что Мелхисдек зря упорствует ;-).

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Ертник С. М. (21.10.2003 11:14:37)
Дата 21.10.2003 11:20:50

результат где?

Выделенные средства можно тратить в любых количествах. Оправдывать неудачи тоже можно разными способами.
От Ертник С. М.
К Мелхиседек (21.10.2003 11:20:50)
Дата 21.10.2003 11:33:23

Это вы о чем?

САС!!!
>Выделенные средства можно тратить в любых количествах. Оправдывать неудачи тоже можно разными способами.

О массовом применении? Или об экономической эффективности?

Школа дсессировки африканских ушастиков существовала до конца прошлого века (существует ли сейчас - не знаю). Слоники вполне учпешно таскали бревна и туристов. Но проблема в том, что любой слон долго работать не может. 6 часов в день и все. Вес пререносимы гле то полтонны максимум. Да и в неволе они практически не размножаются. Опять же животина требует ухода и вольеров. Так что конкуренции с массовыми грузовиками не выдерживает ну никак. По эттим причинам слоны, кстати, и в Индии всякое гужевое значение потеряли.

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Ертник С. М. (21.10.2003 11:33:23)
Дата 21.10.2003 11:40:03

Re: Это вы...


>О массовом применении? Или об экономической эффективности?

о применении

>Школа дсессировки африканских ушастиков существовала до конца прошлого века (существует ли сейчас - не знаю).

наличие школы дрессировки не означает наличия дрессированых слонов за пределами научных заведений

>Слоники вполне учпешно таскали бревна и туристов.

ссылку на источник можно

>Но проблема в том, что любой слон долго работать не может. 6 часов в день и все. Вес пререносимы гле то полтонны максимум. Да и в неволе они практически не размножаются. Опять же животина требует ухода и вольеров. Так что конкуренции с массовыми грузовиками не выдерживает ну никак.

эти проблемы и недостатки хорошо известны, как и достоинства


>По эттим причинам слоны, кстати, и в Индии всякое гужевое значение потеряли.
тут вы не правы
>Мы вернемся.
От Ертник С. М.
К Мелхиседек (21.10.2003 11:40:03)
Дата 21.10.2003 13:55:08

Ну и упорный же :-))))

САС!!!

>>О массовом применении? Или об экономической эффективности?
>
>о применении

О каком? Слонов вновь приручили (не одомашнили, поскольку в неволе они пракртически не размножаются) в конце 30 гг. 20 века. Пока возились - появились дешевые автомобили да и слоников сильно поубавилось. Дело стало нерентабельным и сохранилось только в качестве туристского атракциона. Все.

>>Школа дсессировки африканских ушастиков существовала до конца прошлого века (существует ли сейчас - не знаю).
>
>наличие школы дрессировки не означает наличия дрессированых слонов за пределами научных заведений

Оно означает, что оные слоны отсутствуют вне школы. Картина прямо аналогичная индийской, прото в индии школ много. Почитайте:
http://www.krugosvet.ru/articles/02/1000208/1000208a1.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/02/1000208/1000208a2.htm

Это чтоб не убили за крутой офф-топ:

"В отличие от лошади, крупного рогатого скота и верблюда, слон как вид никогда по-настоящему не одомашнивался, хотя отдельных животных издавна приручали и использовали с самыми разными целями. Индийский слон, судя по сохранившимся резным печатям, служил человеку уже в 2000 до н.э.; как полагают, тогда же делались попытки подчинить его менее покладистого африканского сородича.

Вероятно, самое раннее письменное упоминание об использовании слонов для ведения военных действий относится к 326 до н.э. Тогда индийский царь Пор послал 200 слонов с лучниками на спине в бой против Александра Македонского на берегах реки Гидасп. В сражении при Гераклее в 280 до н.э. царь Пирр затоптал слонами пехоту римлян, нанеся их армии первое и единственное поражение от этих животных. Однако пятью годами позже он проиграл римлянам решающую битву при Беневентуме, и в ознаменование своей победы в войне они выбили монету с изображением слона. Широко известна история о походе Ганнибала на Рим через Альпы в 218 до н.э.: в этих горах он потерял большую часть из своих 37 слонов, а все остальные, кроме одного, погибли, пересекая Апеннины. После окончательного поражения Ганнибала в Пунической войне от использования боевых слонов отказались."




>>Слоники вполне учпешно таскали бревна и туристов.
>
>ссылку на источник можно

Извольте.
http://www.leapnow.org/sample/areas/animals.htm
"ELEPHANT ORPHANAGE IN BOTSWANA - An African elephant training school in Botswana where they adopt, raise and train orphaned elephants, and rehabilitate injured adult elephants. Once trained the elephants are taken to "high school" - a nature preserve near the capital city, where they work carrying tourists through the bush. The idea is to train the elephants so that they can be used by villages for work - transforming a "nuisance" into a benefit. Similar organization in Sri Lanka."

The Elephants of Gangala-na-Bodio
The first African elephant training station was set up by King
Leopold in 1899 in what was then the Congo. In 1927, the station
was moved to Gangala-na-Bodio, beside the present Parc
National de la Garamba. In its heyday more than 35 trained elephants
were present at the station. Initially, Ceylonese mahouts
helped with the catching and training, but subsequently this work
has been done by Belgians and Zairois. The elephants are trained
with the help of older, reliable animals known as moniteurs. The
latest wild caught elephant was captured in 1957.
Today there are only four elephants left, all females. One,
Luiro, is trained as a moniteur. The elephants are no longer
worked, but are kept in training by collecting fodder daily.
The potential for developing tourism around these trained
elephants as part of a coordinated project to rehabilitate
Garamba is clearly enormous. Indian wildlife officials have
expressed an interest in redeveloping the project, and FAO is
already actively involved. Such action may yet save Africa’s
only elephant domestication centre.

Кстати, если сходите по ссылочке, http://www.iucn.org/afesg/pachy/pdfs/pachy01.pdf
то и увидеть сможете слоника с погонщиком на спине ;-)))).


>>Но проблема в том, что любой слон долго работать не может. 6 часов в день и все. Вес пререносимы гле то полтонны максимум. Да и в неволе они практически не размножаются. Опять же животина требует ухода и вольеров. Так что конкуренции с массовыми грузовиками не выдерживает ну никак.
>
>эти проблемы и недостатки хорошо известны, как и достоинства

И какие у слона достоинства, по сравнению с грузовииком/вездеходом кроме большей проходимости да и то не везде? Прыгать то не умеет и следовательно все, через что не может перешагнуть, для него не преодалимо.

А как с этим быть:
"Утром дрессировщик находит своего спящего воспитанника и осторожно будит его, ибо резкая побудка может привести слона в дурное расположение духа на весь день. Дрессировку начинают примерно с 14-летнего возраста, уже к 19 годам животное готово к легкой работе, но к тяжелой его привлекают только после 25 лет.

В качестве вьючного скота слон невыгоден, поскольку средний груз, который он может нести, не превышает 270 кг; правда, утверждают, что японцы во время Второй мировой войны перевозили на каждом животном по 4 т амуниции. Кабина, попона и сбруя, которые несет на себе парадно убранный слон, нередко весят полтонны."

>>По эттим причинам слоны, кстати, и в Индии всякое гужевое значение потеряли.
>тут вы не правы

Какую долю грузооборота в Индии перевозят слоны?

>>Мы вернемся.
Мы вернемся.
От Николай Манвелов
К Ертник С. М. (21.10.2003 11:14:37)
Дата 21.10.2003 11:17:24

Слухи вполне обоснованы :)

Привет
Тем более, что методики существуют.
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (21.10.2003 10:52:08)
Дата 21.10.2003 10:55:14

Здорово, никогда о таком не слышал.

Доброго здравия!
>Привет
>Только с большим скрипом и не везде. В 1950-1960-х годах в Бельгийском Конго (позднее - просто Конго) были даже специальные фермы. Как помнится, одена из из них до сих порр работатет на Великих африканский озерах. Использование - переноска грузов, туристов и так далее. Кстати, при их приручении была идея повторить подвиги карфагенян и пройти на таких слонах по маршруту Ганнибала. Но "сложная международная обстановка помешала".
А можно почитать об этом с подробностями?
>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Поникаров
К Китоврас (21.10.2003 10:55:14)
Дата 21.10.2003 11:33:55

У Гржимека, "Для диких животных места нет" есть немного про Конго (-)
От Николай Манвелов
К Китоврас (21.10.2003 10:55:14)
Дата 21.10.2003 11:00:11

Re: Здорово, никогда...

Привет
Во-первых, почитайте "Африка грез и действительности" Ганзелки и Зикмунда. А про "великий поход" мне рассказывали во время командировки в Кению в начале 1990-х. Была такая идея привлечения туристов в "новые африканские демократии".
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (21.10.2003 10:52:08)
Дата 21.10.2003 10:54:37

Re: Приручается!


>Только с большим скрипом и не везде. В 1950-1960-х годах в Бельгийском Конго (позднее - просто Конго) были даже специальные фермы. Как помнится, одена из из них до сих порр работатет на Великих африканский озерах. Использование - переноска грузов, туристов и так далее. Кстати, при их приручении была идея повторить подвиги карфагенян и пройти на таких слонах по маршруту Ганнибала. Но "сложная международная обстановка помешала".
то были завозные индийские слоны