От В. Кашин
К Китоврас
Дата 20.10.2003 15:51:37
Рубрики Байки;

Re: Да ничего...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> Вы отрицаете, что на протяжении определенного периода викинги превосходили большинство европейских народов в военном деле и мореплавании?
>В мореплавании наверное да (хотя надо уточнить - западноевропейских - византийцам они уступали) а в военном деле... Если им не удавалось застать противника в расплох их довольно успешно били. Иногда. Отставания тут нет, но и особых преимуществ незаметно.
 Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях. Что касается военного дела - в Европе военная организация викингов в определенный период была наиболее мощной. Викинги терроризировали большую часть Европы веками и тот факт, что их иногда кому-то удавалось побить едва ли бросает тень на их превосходство.

>> В чем суть вопроса-то? Они бесспорно величайшие мореплаватели раннего Средневековья и одни из лучших воинов раннего Средневековья. Причем даже не в европейском, а в мировом масштабе.
>Не в мировом масштабе не катят. Арабы в это время через индийский океан плавали. А вояки китайцы были более крутые.
 Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.

>>Интерес к культуре и истории викингов связан с этими двумя бесспорными фактами.
>Нет, тут скорее как интерес к пиратам - это интересно, а потому изучают.

>> В плане моральной оценки их истории и культуры - не вижу ни единого параметра, по которому они выглядели хоть в чем-то хуже соседей. Вообще, причины эмоций непонятны.
>Ну христианство они все же приняли позже, чем большинство европейских народов.
 При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
От Китоврас
К В. Кашин (20.10.2003 15:51:37)
Дата 20.10.2003 15:53:31

Re: Да ничего...

Доброго здравия!

> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
Тем не менее - уступали.


> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.


> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (20.10.2003 15:53:31)
Дата 20.10.2003 16:21:09

Re: Да ничего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
>Тем не менее - уступали.


>> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.


>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа

Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)
Дата 20.10.2003 17:38:39

Re: Да ничего...

Доброго здравия!
>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
русские как народ возникли в 14-м веке. Уже как христианский народ. Если брать славяно-русов то да отставали. И преодолели только благодаря Св. кн. Владимиру.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (20.10.2003 17:38:39)
Дата 20.10.2003 18:18:25

Re: Да ничего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.
>русские как народ возникли в 14-м веке.

Не-а)))

>Уже как христианский народ. Если брать славяно-русов то да отставали. И преодолели только благодаря Св. кн. Владимиру.

И это не так)))

>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)
Дата 20.10.2003 17:12:18

а уж арабы и индусы ... (-)
От DTMF
К И. Кошкин (20.10.2003 16:21:09)
Дата 20.10.2003 16:29:35

Re: Да ничего...

>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа

Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.


Да, мне тоже понравился довод....:-)))))
От Максимов
К DTMF (20.10.2003 16:29:35)
Дата 20.10.2003 18:11:21

Re: Да ничего...

>>> При чем тут христианство? Факт принятия христианство автоматически наделяет народ или
>>Автоматически свидетельствет о нравственном прогрессе народа
>
>Хи-хи))) Получается, что русские в нравственном отношении отстают от англичан и французов на сотни лет.

А это смотря в каком направлении идет движение...

Может этим гордиться надо.

С уважением.
От DTMF
К Максимов (20.10.2003 18:11:21)
Дата 20.10.2003 19:30:05

Re: Да ничего...

Ну обычно принятие народом монотеистической религии связывали только с укреплением вертикали власти и сближением со страной-донором:-))))

Хотя, если по Бушкову, нам римский папа помогал, а не Византия.... Брррр...:-))))
От В. Кашин
К Китоврас (20.10.2003 15:53:31)
Дата 20.10.2003 16:02:35

Re: Да ничего...

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> Едва ли викинги, открывшие Америку, Гренландию и Исландию могли уступать в морском деле византийцам, которые действовали в гораздо более безопасных теплых внутренних морях.
>Тем не менее - уступали.

В чем именно уступали? В навигации, в мореходных качествах кораблей? Как далеко византийцы выходилы в Атлантику?

>> Сравнивать военные качества викингов с столь отдаленными в географическом отношении народами бессмысленно. Это напоминает рассуждения о том кто круче - рыцарь или самурай. Важно, что в своем регионе викинге в военном отношении были одной из сильнейших сил. Что до их качеств как моряков - каботажные плавания по Индийскому океану, пусть даже на большие расстояния, едва ли могут сравниться плаваниями в Америку и Гренландию.
>На что я Вам и указал. Это Вы писали о викингах в Мировом масштабе.
 Я говорил только о морском деле. В отношении военного дела можно констатировать факт их превосходства над большинством народов в районе, где викинги присутствовали (Европа).

С уважением, Василий Кашин