От Исаев Алексей
К Глеб Бараев
Дата 18.10.2003 22:14:52
Рубрики WWI; Политек; 1917-1939;

Re: Меня они...

Доброе время суток

>я предпочинаю отбрасывать гипотезы, не дружащие с фактами и к научным таковые гипотезы не отношу

А возможность появления новых факто отрицается? :-)

>>Предложенная теория указывает на отбор репрессируемых по критерию ортогональному профессиональным качествам.
>т.е. в живых должны были остаться лучшие из лучших профессионалы. А били их в 1941-м не потому, что лучшие, а потому что так карта легла?:-))))

Пепел Клааса слушать явно мешает. Еще раз: критерии отбора были ортогональны профессиональным качествам.
Ну а поражения 1941 г. к репрессиям имеют достаточно отдаленное отношение. Причины были оперативно-стратегического характера.

>>Они есть всегда. Мир несправедлив. Сегодня американские танки на Минской трассе будут встречать тысячи людей. О чем это свидетельствует?
>Это свидетельствует об оперировании недостоверными сведениями.

"Но как, Холмс?!" Как встречающие американские танки связаны с недостоверными сведениями?

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (18.10.2003 22:14:52)
Дата 19.10.2003 03:39:45

Re: Меня они...

>>я предпочинаю отбрасывать гипотезы, не дружащие с фактами и к научным таковые гипотезы не отношу
>
>А возможность появления новых факто отрицается? :-)

если впереди "новых фактов" следуют т.н. гипотезы, то какова цена подобным "фактам"?

>>>Предложенная теория указывает на отбор репрессируемых по критерию ортогональному профессиональным качествам.
>>т.е. в живых должны были остаться лучшие из лучших профессионалы. А били их в 1941-м не потому, что лучшие, а потому что так карта легла?:-))))
>
>Пепел Клааса слушать явно мешает. Еще раз: критерии отбора были ортогональны профессиональным качествам.

Ну, если еще раз, то поясните, какой смысл Вы придаете термину "ортогональный". Пока я его воспринимаю как синоним "перпендикулярный".

>Ну а поражения 1941 г. к репрессиям имеют достаточно отдаленное отношение. Причины были оперативно-стратегического характера.

а в части эффективности руководства?

>>>Они есть всегда. Мир несправедлив. Сегодня американские танки на Минской трассе будут встречать тысячи людей. О чем это свидетельствует?
>>Это свидетельствует об оперировании недостоверными сведениями.
>
>"Но как, Холмс?!" Как встречающие американские танки связаны с недостоверными сведениями?

Очень просто, Ватсон: когда Вы видели американские танки на Минской трассе?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (19.10.2003 03:39:45)
Дата 19.10.2003 12:17:05

Re: Меня они...

Доброе время суток

>>А возможность появления новых факто отрицается? :-)
>если впереди "новых фактов" следуют т.н. гипотезы, то какова цена подобным "фактам"?

Наоборот. Сначала появились факты, потом родилась теория. "См. архивы форума".

>>Пепел Клааса слушать явно мешает. Еще раз: критерии отбора были ортогональны профессиональным качествам.
>Ну, если еще раз, то поясните, какой смысл Вы придаете термину "ортогональный". Пока я его воспринимаю как синоним "перпендикулярный".

Неочевиден вывод? ОК, скажу по-простому: к профессиональным качествам критерии отбора для последующиего расстрела или солнечной Воркуты не имели никакого отношения. Под нож мог попасть и умный, и дурак.

>>Ну а поражения 1941 г. к репрессиям имеют достаточно отдаленное отношение. Причины были оперативно-стратегического характера.
>а в части эффективности руководства?

Это уже были второстепенные факторы. Первостепенный это плотности в километрах и владение стратегической инициативой. Плюс наращивание численности армии в конце 30-х с появлением "младший лейтенантов". Всё остальное - шестидесятнические мифы.

>Очень просто, Ватсон: когда Вы видели американские танки на Минской трассе?:-))

А есть какие-то сомнения, что если они появятся их будут встречать восторженные толпы? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (19.10.2003 12:17:05)
Дата 19.10.2003 18:28:05

Re: Меня они...

>>>А возможность появления новых фактов отрицается? :-)
>>если впереди "новых фактов" следуют т.н. гипотезы, то какова цена подобным "фактам"?
>
>Наоборот. Сначала появились факты, потом родилась теория. "См. архивы форума".

от просмотра архивов форума новые факты не появится:-))
за предыдущими дисскуссиями я внимательно следил, новых фактов не приводилось

>>>Пепел Клааса слушать явно мешает. Еще раз: критерии отбора были ортогональны профессиональным качествам.
>>Ну, если еще раз, то поясните, какой смысл Вы придаете термину "ортогональный". Пока я его воспринимаю как синоним "перпендикулярный".
>
>Неочевиден вывод? ОК, скажу по-простому: к профессиональным качествам критерии отбора для последующиего расстрела или солнечной Воркуты не имели никакого отношения. Под нож мог попасть и умный, и дурак.

это упрощенный вывод, уводящий от сути вопроса. Арестовав одного умного, выявлялются все его связи и по этим связям производятся новые аресты. А арест дурака таких связей не дает, ибо - какие у дурака связи?:-))


>>>Ну а поражения 1941 г. к репрессиям имеют достаточно отдаленное отношение. Причины были оперативно-стратегического характера.
>>а в части эффективности руководства?
>
>Это уже были второстепенные факторы. Первостепенный это плотности в километрах и владение стратегической инициативой. Плюс наращивание численности армии в конце 30-х с появлением "младший лейтенантов". Всё остальное - шестидесятнические мифы.

И плотность, и инициатива - факторы, зависящие от эффективности руководства. А при наращивании численности армии одновременно появлялись младшие лейтенанты и исчезали капитаны и майоры.

>>Очень просто, Ватсон: когда Вы видели американские танки на Минской трассе?:-))
>
>А есть какие-то сомнения, что если они появятся их будут встречать восторженные толпы? :-)

Если "толпам" перед этим пять лет не платить зарплату, то встречать будут с лозунгами "хлеба и зрелищ". А вот если попробовать зарплату платить и вообще не ставить людей в нечеловеческие условия существования, то кому такая встреча нужна?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (19.10.2003 18:28:05)
Дата 19.10.2003 19:55:01

Re: Меня они...

Доброе время суток

>>Наоборот. Сначала появились факты, потом родилась теория. "См. архивы форума".
>от просмотра архивов форума новые факты не появится:-))
>за предыдущими дисскуссиями я внимательно следил, новых фактов не приводилось

Это был "нельсон". Приводились факты о плановом увольнении работников ж.д. по мобилизации с отбором по национальному(немцы) и другим признакам.

>>Неочевиден вывод? ОК, скажу по-простому: к профессиональным качествам критерии отбора для последующиего расстрела или солнечной Воркуты не имели никакого отношения. Под нож мог попасть и умный, и дурак.
>это упрощенный вывод, уводящий от сути вопроса. Арестовав одного умного, выявлялются все его связи и по этим связям производятся новые аресты. А арест дурака таких связей не дает, ибо - какие у дурака связи?:-))

У "дурака", который ещё любит выпить связей хоть отбавляй. Никакой разницы в отборе не наблюдается. Что "умного" по анкете вместе с окружением(опять же, по анкете и др. ортогональным критериям) выбьют, что "дурака".

>>Это уже были второстепенные факторы. Первостепенный это плотности в километрах и владение стратегической инициативой. Плюс наращивание численности армии в конце 30-х с появлением "младший лейтенантов". Всё остальное - шестидесятнические мифы.
>И плотность, и инициатива - факторы, зависящие от эффективности руководства.

Неверно. Это факторы, зависящие от исходных условий вступления в войну. У поляков тоже с плотностями было швах, без всяких репрессий. Так что притягивать плотности к репрессиям это все равно что вычислять судьбу по звездам.

>А при наращивании численности армии одновременно появлялись младшие лейтенанты и исчезали капитаны и майоры.

Если имеются в виду репрессированные, то они составляли единицы процентов от численности офицеров этого звена на 1941 г. Ну да со статистикой Сувенирова из "Трагедии РККА", Вы, я полагаю, знакомы. Кроме того, как говорит Риз, посыпающие голову пеплом по поводу репрессий наивно полагают, что до них у РККА было все в порядке с укомплектованностью офицерами. И ответ лежит в плоскости военного бюджета в рублях, а не репрессий.

>>А есть какие-то сомнения, что если они появятся их будут встречать восторженные толпы? :-)
>Если "толпам" перед этим пять лет не платить зарплату, то встречать будут с лозунгами "хлеба и зрелищ".

Встречать будут не те, кому зарплату не платят. А вполне благополучные граждане.

С уважением, Алексей Исаев