От Роман Храпачевский
К Геннадий
Дата 16.10.2003 01:28:41
Рубрики 11-19 век;

Re: Адмирал Путятин...

>После визита эскадры Перри Япония перестала быть закрытой. Россия никаких эскадр в Японию не посылала, а тоже получила, емнип, 2 порта - Симоду и Хакодате.

На самом деле Россия первая договорилась об установлении отношений, просто технически первыми договор подписали американцы, в том числе ссылаясь на добытые ими сведения о прилиминарном согласии Японии заключить договор с Россией.
А переговоры наши начали задолго до прихода Перри и они дали результат.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (16.10.2003 01:28:41)
Дата 16.10.2003 01:44:25

Re: Адмирал Путятин...


>На самом деле Россия первая договорилась об установлении отношений, просто технически первыми договор подписали американцы, в том числе ссылаясь на добытые ими сведения о прилиминарном согласии Японии заключить договор с Россией.
>А переговоры наши начали задолго до прихода Перри и они дали результат.

Так вот и хотелось бы понять, какие такие неотразимые аргументы смогли найти наши дипломаты, чтобы добиться нарушения японской самоизоляции. Есть мнение - потому, что Россия была соседней с Японией страной. Но это объясняет снятие запрета на торговлю например, а ведь наши получили еще и права базирования в портах. В этом как убедили? Американцам пришлось - пушками. А нашим? Подкуп? Угроза близости? Типа: вдруг чего, так смотри, мы тут рядом...
Короче, вижу пока только три возможности:
- угрозы

- подкуп

- взаимовыгода, т.е. интерес не только Росссии, но и У Японии - К России. Но какой?

С уважением

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Геннадий (16.10.2003 01:44:25)
Дата 16.10.2003 03:42:27

Re: Адмирал Путятин...

Там двольно запутанная история. Дело в том, что часть яп. истеблишмента уже понимала, что надо открываться и готова была провести первый опыт именно с Россией - сосед, постоянные пограничные вопросы возникают (то японцы к нам тайфуном забросит, то айны перебегут, то наши острова считают свими и имеют силу их за собой удержать), торговля опять же и при всем при этом Россия первая инициирует попытки договорится. Что договариваться с Россией надо - это в общем все в бакуфу (правительство сёгуната) понимали, т.к. о России (как это ни странно теперь кажется) в Японии сложилось мнение как об очень сильной державе, трения с которой нежелательны (а ведь до стычек вооруженных доходило). Вопрос дискуссионный был только в УСЛОВИЯХ. Вот пока эти условия с Путятиным перетирали, дошли до предварительных пунктов (довольно скромных), тут то Перри и случился. Договор с ним был заключен и Япония оказалась в общем в тяжелом положении - пока они с Россией договаривались миром о нужных Японии условиях, американцы силой настояли на нужных ИМ условиях. Т.е. вся стратегия бакуфу рухнула - они уже открылись и не на своих условиях. Поэтому они переиграли стратегию - раз Япония все равно открыта миру, то в этом мире нельзя быть одинокой, короче говря - нужны если не союзники, так по крайней мере благожелательно настроенные к Японии великие державы, УЖЕ встроенные в мировую политику, которые могли бы быть хоть каким-то противовесом другим нациям в их политике по отношению к Японии. И тут все сложилось в пользу выбора России на эту роль - соседство, ее явно выраженное миролюбие, ее противостояние Англии (война ведь шла). Короче Россию теперь нельзя было оттолкнуть, иначе древняя стратегия "управлять варварами руками варваров" не сработала бы - обиженная Россия могла бы примкнуть к другим "варварам" для общего потребления Японии, как это делалось в Китае.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (16.10.2003 03:42:27)
Дата 16.10.2003 23:18:49

Спасибо, познавательно (-)