От Китоврас
К Denis23
Дата 20.10.2003 12:59:07
Рубрики Локальные конфликты;

ну с отморозками у нас проблем нет...

Доброго здравия!
>А откуда отморозки возмутса? Если думаете их найти из числа местных русских то вы достаточно силно ошибаетес.
Их много то не надо, около тысячи - такихм можно найти/нанять да и собственными силами поддержать.
хотя оценка насчет русских в эстонии верная они скорее русскоязычные.

>Сначала пуст ети диверсионные подразделения...ну хотя бы Басая с Маскхадовым замочат...:))))))
Ну так эсты - это не чеченцы, с ними и наши справятся. Главное спровоцировтаь эстонцев на неадекватные силовые действия с жертвами среди населения, а там уж все пойдет...

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kimsky
К Китоврас (20.10.2003 12:59:07)
Дата 20.10.2003 14:29:36

Осталось только поменять "Эстония" на "Судеты"... и все будет абсолютно ясно (-)
От Дмитрий Адров
К Китоврас (20.10.2003 12:59:07)
Дата 20.10.2003 13:33:39

Проблема в другом

Здравия желаю!

>>А откуда отморозки возмутса? Если думаете их найти из числа местных русских то вы достаточно силно ошибаетес.
>Их много то не надо, около тысячи - такихм можно найти/нанять да и собственными силами поддержать.

Проблема в другом. Албанский террорист, отморозок и скотина - хороший парень и друг Империи Добра. Русский отморозок - враг Империи Добра. С соотв. отношением к нему.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (20.10.2003 13:33:39)
Дата 20.10.2003 13:52:17

А это как раз неважно.

Доброго здравия!
>Проблема в другом. Албанский террорист, отморозок и скотина - хороший парень и друг Империи Добра. Русский отморозок - враг Империи Добра. С соотв. отношением к нему.
Пусть относятся. Но выглядеть это будет так - начнутся эксцессы, само эстонское государство справиться с ними не сможет появятся всякие международные силы, что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности. Силы эти начнут проводить репрессии против русскоязычного населения, что приведет к разгоранию конфликта. начнется в итоге гражданская война между русскими и эстами, после падения пары блекхоков миротворцы сложат чемоданы и уплывут за океан, а эстонцы будут побиты. В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.
>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (20.10.2003 13:52:17)
Дата 20.10.2003 14:43:41

Очень важно!

Здравия желаю!

>>Проблема в другом. Албанский террорист, отморозок и скотина - хороший парень и друг Империи Добра. Русский отморозок - враг Империи Добра. С соотв. отношением к нему.
>Пусть относятся. Но выглядеть это будет так - начнутся эксцессы, само эстонское государство справиться с ними не сможет появятся всякие международные силы, что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности.

Правильно. Поэтому действия миротворцев будут направленны не за русских, а против них. Т.е. НАТО будет поддерживать эстонскую государственность. Т.е. в сравнении с Косовым мы будем иметь обратный случай.

>Силы эти начнут проводить репрессии против русскоязычного населения, что приведет к разгоранию конфликта. начнется в итоге гражданская война между русскими и эстами, после падения пары блекхоков миротворцы сложат чемоданы и уплывут за океан, а эстонцы будут побиты. В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.

Да это фигня что ты написал. Если уж действвать силовой акцией, то по совсем дургому сценарию. как раз по албанскому:
1. Появляются русские террористы. Они взрывают и убивают. Причем с Россией они формально не связаны.
2. Эстония реагирует полицейскими акциями.
3. Россия орет о массовых избиениях русских и вводит миротворческий контингент. До того, как НАТО успевает прочухать в чем дело.

Проблемы в таком решении две - 1) надо найти этих отморозков и обеспечить их полное прикрытие; 2) надо иметь политическую решимость для таких шагов.

Решимости у нас нет. Да и план представляется неоптимальным. Гораздо оптимальнее чисто экономмические методы нажима. Т.е. перекрыть любые эстонские денежные потоки, а они все идут из России, и обеспечить Эстонии эжасающую нищету - проще и без лишних скандалов. Впрочем, и на такие действия у нас решимости нет.


Дмитрий Адров
От reinis
К Дмитрий Адров (20.10.2003 14:43:41)
Дата 20.10.2003 15:02:34

простои вопрос - а зачем? (-)
От Дмитрий Адров
К reinis (20.10.2003 15:02:34)
Дата 20.10.2003 15:04:35

Этот вопрос не рассматривается

Здравия желаю!

Была вводная - я ответил.

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (20.10.2003 14:43:41)
Дата 20.10.2003 14:53:29

Ре: Очень важно!


>Проблемы в таком решении две - 1) надо найти этих отморозков и обеспечить их полное прикрытие; 2) надо иметь политическую решимость для таких шагов.

Я бы добавил третью проблему: что делаем после всей этой (допустим удачной) заварушки?

>Дмитрий Адров
С уважением - Юстас
От Лейтенант
К Justas (20.10.2003 14:53:29)
Дата 20.10.2003 14:59:53

Ре: Очень важно!

>Я бы добавил третью проблему: что делаем после всей этой (допустим удачной) заварушки?

Готовимся к аншлюсу Украины ;-)
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (20.10.2003 14:59:53)
Дата 20.10.2003 16:12:36

Ре: Очень важно!

>>Я бы добавил третью проблему: что делаем после всей этой (допустим удачной) заварушки?
>
>Готовимся к аншлюсу Украины ;-)

А лет через семь - к Нюрнбергскому трибуналу.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (20.10.2003 16:12:36)
Дата 20.10.2003 16:22:13

Ошибок прошлого мы не повторим :)

>А лет через семь - к Нюрнбергскому трибуналу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/461/461629.htm

самое главное - не поворачивать вторую ТГр на Ки.. на Краков. :)
От Китоврас
К Игорь Куртуков (20.10.2003 16:12:36)
Дата 20.10.2003 16:15:59

Ну нам в отличе от Немцев Мировое господство не нужно

Доброго здравия!
>А лет через семь - к Нюрнбергскому трибуналу.
так что трибунала не будет
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (20.10.2003 16:15:59)
Дата 20.10.2003 16:27:50

Дык и немцам было не нужно.

Они только Даньцигский коридор хотели. Ну а дальше так получилось...
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (20.10.2003 16:27:50)
Дата 20.10.2003 16:34:52

Ну вообще-то это не так

>Они только Даньцигский коридор хотели.

Если мы доверяем Гитлеру в оценке причин нападения на СССР, то следует доверять и в части решения польского вопроса - "Данцингом дело не ограничиться, Данциг только повод"
От Justas
К Китоврас (20.10.2003 16:15:59)
Дата 20.10.2003 16:25:08

Ре: Ну нам...

А какие границы Российской Федерации вас бы устроили?
Между прочим, немцы тоже не нарывались на мировое, во всяком случае, единолично.

С уважением - Юстас
От Nikolaus
К Китоврас (20.10.2003 16:15:59)
Дата 20.10.2003 16:18:07

А что же вам нужно...

если имея и так самую большую территорию, которую давно и безнадежно не можете обустроить, вам еще и еще территорий подавай?
От Justas
К Лейтенант (20.10.2003 14:59:53)
Дата 20.10.2003 15:16:10

Ре: Очень важно!


>
>Готовимся к аншлюсу Украины ;-)

Забыли назначить полковника Алскниса полпредом Президента по Прибалтийскому округу :))
Gредполагаю, что к моменту "воссоединения" президентом будет госп., тпфу, тов. Зюганов?

С уважением - Юстас
От Лейтенант
К Justas (20.10.2003 15:16:10)
Дата 20.10.2003 15:53:11

Ре: Очень важно!

>Забыли назначить полковника Алскниса полпредом Президента по Прибалтийскому округу :))

Вах зачем людей обижать, зачем полковника Алскниса, генерала назначим! Вот генерал Казанцев к примеру, у него и опыт работы полпредом есть. Впрочем, можно и генерала Шаманова назначить, пусть тоже опыта набирается ;-)

>Gредполагаю, что к моменту "воссоединения" президентом будет госп., тпфу, тов. Зюганов?

"Это вряд ли" (c) Президенство Зюганова вещь еще более фантастическая чем аншлюс Украины.
От Justas
К Китоврас (20.10.2003 13:52:17)
Дата 20.10.2003 14:09:50

А это как раз важно.

В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.

В том то и дело. А какой у России план поднятия зтой привлекательности? Вот пример Калининградской области - для Германии вроде был как "логово", а для России по истечению 60 лет все еще беднейший регион..

С уважением - Юстас
От Denis23
К Justas (20.10.2003 14:09:50)
Дата 20.10.2003 14:19:56

Да ладно парни вам ссоритса! Давайте лучше Латвию поделим!

Здравствуйте


Слушайте Китоврас, нафига вам етот Северо_Восток Естонии взялся, куда более интересная идея совместной, Силами естонии и РФ, оккупации ЛАтвии. В осбчем под такую солянку, думаю есты бы и из НАТО вышли. Короче, идея такая. Все что по карте вверх от Даугавы - принадлежит Естонии, вниз РФ. Россия получает себе Юрмалы, все Задвинйе, и кстати Скрунду и конечно Вентспилс с трубой а . Естонцы Всю осталную Ригу, Саулкрасты, Балтазерс и вообшце всю полоску моря от Вецмилгрависа до Айнажи, куда можно понастроит дач:)))))))
Латышам даем естонское гражданство в упросченном порядке:))))))))))))))
С уважением, Денис.
От Dervish
К Denis23 (20.10.2003 14:19:56)
Дата 20.10.2003 16:03:22

Зачем делить? проще схарчить всех. (-)

-
От Justas
К Denis23 (20.10.2003 14:19:56)
Дата 20.10.2003 14:56:47

Ре: Да ладно...

так в изначальном постинге уже упоминается ВСЯ Прибалтика!

А то я б особо не волновался бы :))

С уважением - Юстас
От Denis23
К Китоврас (20.10.2003 13:52:17)
Дата 20.10.2003 14:06:28

Ре: А это...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>>Проблема в другом. Албанский террорист, отморозок и скотина - хороший парень и друг Империи Добра. Русский отморозок - враг Империи Добра. С соотв. отношением к нему.
>Пусть относятся. Но выглядеть это будет так - начнутся эксцессы, само эстонское государство справиться с ними не сможет появятся всякие международные силы, что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности.

С чего вы взяли что естонское государство не сможет с ними справитса? Я лично уверен что сможет, особенно при материалной поддержке со стороны.


Силы эти начнут проводить репрессии против русскоязычного населения, что приведет к разгоранию конфликта.

То что вы назвали репрессиями в отношении означенного контингента ведутса уже более 12 лет, правда социо-економическими методами. Соответственно, к примеру %% соотношение русских жетелей в центре Таллинна сократилос вдвое, ну и где ваш конфликт?

начнется в итоге гражданская война между русскими и эстами,

Остапа понесло.

после падения пары блекхоков миротворцы сложат чемоданы и уплывут за океан, а эстонцы будут побиты.

Кем побиты? Местными русскими? Которые за 12 лет ни ондого мало малски слаженного выступления в засчиту своих прав не совершили, в т.ч. в период 1993-95 гг, когда ставили их раком куда покруче, чем сеичас.

В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.

Во как!!!:)


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 13:52:17)
Дата 20.10.2003 14:02:38

ГЫ:))

>эстонское государство справиться с ними не сможет появятся всякие международные силы
Возможно.
>что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности.
Любопытный вывод:)

>Силы эти начнут проводить репрессии против русскоязычного населения
Здесь уже можно смеяться?:))

>что приведет к разгоранию конфликта.
Нет, это может иметь один выход - массовое бегство Ваших соотечественников в Россию. Плюс насильственная депортатиция.

>начнется в итоге гражданская война между русскими и эстами
По Выше указанной причине - войны не будет

>после падения пары блекхоков миротворцы сложат чемоданы и уплывут за океан
"Эта музыка будет вечной" Русские - это не афганцы, а из Афганистана амеры пока не ушли:)))

>а эстонцы будут побиты.
Кем??

>В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.
А Россия получит 200 - 300 тыс. беженцев весьма на неё кстати озлобленных и войска НАТО в 200 км от Ленинграда:)))
От Роман Храпачевский
К Kazak (20.10.2003 14:02:38)
Дата 20.10.2003 15:04:14

За массовых беженцев положены гумбомбардировки

>А Россия получит 200 - 300 тыс. беженцев весьма на неё кстати озлобленных и войска НАТО в 200 км от Ленинграда:)))

См. Косово. После чего наверное Эстония надеется как и Косово получитьот ЕС гроши на восстановление, так видимо стоит понимать ?

http://rutenica.narod.ru/
От Китоврас
К Роман Храпачевский (20.10.2003 15:04:14)
Дата 20.10.2003 15:08:31

Кстати после этого мы получим много желающих

Доброго здравия!
воевать на эстонской земле.
Причем они могут и не захотеть присоедениться к России, но могут требовать отделения от эстониии. Будет какая нить русская республика Нарвы.
А мы их поддержим втихомолку.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:08:31)
Дата 20.10.2003 15:12:01

У Вас странные представления о беженцах.


>Причем они могут и не захотеть присоедениться к России, но могут требовать отделения от эстониии. Будет какая нить русская республика Нарвы.
Уже было:))) "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Сейчас таких наивных не осталось совсем.
А в про поддержку России - в эти сказки даже дети теперь не верят.
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:12:01)
Дата 20.10.2003 15:14:54

Ну мы рассматриваем другую ситуацию

Доброго здравия!

>Уже было:))) "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Сейчас таких наивных не осталось совсем.
Так мы зашлем к вам Буйных. Много. Они будут убивать. делать теракты, взрывать таллинские Кафе и кирхи. Стрелять в эстонских полицейских, а тои резать их ножиками.

>А в про поддержку России - в эти сказки даже дети теперь не верят.
Ну так мы рассматриваем ситуации когда россия решила себе вернуть контроль над эстонийе
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Китоврас (20.10.2003 15:14:54)
Дата 20.10.2003 16:38:58

Re: Ну мы...


>Ну так мы рассматриваем ситуации когда россия решила себе вернуть контроль над эстонийе
в данной ситуации надо не фигнёй типа "республики Нарва" страдать, а ввести в Эстонию пару дивизий "избирателей в серых шинелях"
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:14:54)
Дата 20.10.2003 15:27:05

А.. Так это, для буйных у нас психушки есть.

>Так мы зашлем к вам Буйных. Много. Они будут убивать. делать теракты, взрывать таллинские Кафе и кирхи. Стрелять в эстонских полицейских, а тои резать их ножиками.
Ну и будут их отлавливать, судить и давать лет по 10 - 20 - пожизненное. Всё.
Неинтересно с Вами, я думал Вы партизанскую войну развернуть собрались. А с тем количеством буйных которое Вы у себя наскребёте даже наша полиция справиться. Поддержкой населения они пользоваться не будут - в отличии от ИРА или ЭТА .

>Ну так мы рассматриваем ситуации когда россия решила себе вернуть контроль над эстонийе
Гм.. Вот если-бы Вы у СЕБЯ навели порядок - я думаю не пришлось-бы рассматривать такие экзотические ситуации.
От Kazak
К Роман Храпачевский (20.10.2003 15:04:14)
Дата 20.10.2003 15:07:03

Почему?

>См. Косово. После чего наверное Эстония надеется как и Косово получитьот ЕС гроши на восстановление, так видимо стоит понимать ?
НАТО не будет бомбить страну НАТО. Или это Россия будет бомбить?:))
От Роман Храпачевский
К Kazak (20.10.2003 15:07:03)
Дата 20.10.2003 15:12:39

Ессно Россия - читали нашу новую доктрину ?

Вот то то же.
Кстати Путин в интервью Аль-Джазире сказал практически прямым текстом - что позволено США, то позволено и нам. Вот такова эта доктрина сжатая до одной фразы.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (20.10.2003 15:12:39)
Дата 20.10.2003 15:19:42

"Хотеть-то он хочет, да кто-ж ему даст"(с)

Мало иметь ЖЕЛАНИЕ, нужно иметь ещё и ВОЗМОЖНОСТИ.
От Роман Храпачевский
К Kazak (20.10.2003 15:19:42)
Дата 20.10.2003 15:33:07

Все наоборот

>Мало иметь ЖЕЛАНИЕ, нужно иметь ещё и ВОЗМОЖНОСТИ.

Возможности то есть, нет желания. Но ведь желание может появиться. Например когда Россия понадобится Западу всерьез как союзник - с мировым исламским походом, например (слыхали о Махатхире и его речуге на ОИК ?). Вот тут то может быть вас и отдадут в уплату - и не СССР с его интернационализмом, а для вполне националистической России. Что делать то будете, когда придут и спросят: "А которые здесь коллоборационисты - слазь!".

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Роман Храпачевский (20.10.2003 15:33:07)
Дата 20.10.2003 15:36:52

Гм

>Возможности то есть, нет желания. Но ведь желание может появиться. Например когда Россия понадобится Западу всерьез как союзник - с мировым исламским походом, например (слыхали о Махатхире и его речуге на ОИК ?). Вот тут то может быть вас и отдадут в уплату - и не СССР с его интернационализмом, а для вполне националистической России. Что делать то будете, когда придут и спросят: "А которые здесь коллоборационисты - слазь!".
Могут. А чё делать то, всё как обычно - Тартуская тюрьма, пуля в затылок, колодец во дворе. Все там будем:))
От И. Кошкин
К Kazak (20.10.2003 15:36:52)
Дата 20.10.2003 16:38:09

Фигушки. Так легко вы не отделаетесь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Возможности то есть, нет желания. Но ведь желание может появиться. Например когда Россия понадобится Западу всерьез как союзник - с мировым исламским походом, например (слыхали о Махатхире и его речуге на ОИК ?). Вот тут то может быть вас и отдадут в уплату - и не СССР с его интернационализмом, а для вполне националистической России. Что делать то будете, когда придут и спросят: "А которые здесь коллоборационисты - слазь!".
>Могут. А чё делать то, всё как обычно - Тартуская тюрьма, пуля в затылок, колодец во дворе. Все там будем:))

Из вас будут формироваться отдельные батальоны смертников крестоносного христианского джихада. По ядерной тактической мине малой мощности в рюкзак и вперед, подрывать волны исламских фанатиков)))

И. Кошкин
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:07:03)
Дата 20.10.2003 15:10:50

Может и Россия.

Доброго здравия!
>НАТО не будет бомбить страну НАТО. Или это Россия будет бомбить?:))
Вот что НАТО точно не будет, так это лесть в военный конфликт из-за маленькой прибалтийской страны где водынет, полезных искпоаемых нет, населена ро... т.е. эстонцами.
надавят конечно политически, но могут и договориться за эстонский счет.как скажем в 1939-м

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (20.10.2003 15:10:50)
Дата 20.10.2003 16:21:37

Ре: Может и...

>>НАТО не будет бомбить страну НАТО. Или это Россия будет бомбить?:))
>Вот что НАТО точно не будет, так это лесть в военный конфликт из-за маленькой прибалтийской страны где воды нет, полезных искпоаемых нет, населена ро...

Рассуждения напоминающие "Англия не будет лезть в войну из-за ..." Польши, Белгии, Турции и т.д. подставить по вкусу.

Будет. Нужно во-первых показать кто в доме хозяин, во вторых - Прибалтика такой же замок на России, как Тайвань на Китае. Поэтому упускать ее никак нельзя. Несмотря на всю бедность ископаемыми, водой, населением и т.д.
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:10:50)
Дата 20.10.2003 15:16:38

Уф..

>Вот что НАТО точно не будет, так это лесть в военный конфликт из-за маленькой прибалтийской страны где водынет, полезных искпоаемых нет, населена ро... т.е. эстонцами.
Я не понимаю как до Вас не доходит. Со следующего года - эстонские войска - это войска НАТО. Любой кофликт - это конфликт с НАТО. То есть - конфликтов НЕ БУДЕТ.
ЗЫ: Слушайте, а Вы в нашем правительстве советником не подрабатываете? Я всё думал, чего это мы так в НАТО спешно лезем. Теперь начал догадываться.
От Rustam Muginov
К Kazak (20.10.2003 15:16:38)
Дата 20.10.2003 15:44:03

Лимитрофы - это "прокладки"

Здравствуйте, уважаемые.

>Я не понимаю как до Вас не доходит. Со следующего года - эстонские войска - это войска НАТО. Любой кофликт - это конфликт с НАТО. То есть - конфликтов НЕ БУДЕТ.

Прокладки нужны пока они обеспечивают сухость и комфорт.
Вы в курсе что в цивилизованных странах делают с использованными тампаксами и памперсами ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (20.10.2003 15:44:03)
Дата 20.10.2003 15:52:35

А какие проблемы?:)

>Прокладки нужны пока они обеспечивают сухость и комфорт.
Лучше быть прокладкой между Западом и Россией, чем между Россией и Западом. А то у Вас постоянно "краны текут".
От juic
К Kazak (20.10.2003 15:52:35)
Дата 20.10.2003 16:38:24

Re: А какие...

>Лучше быть прокладкой между Западом и Россией, чем между Россией и Западом.

То есть всё-же быть:) Ну, ею - прокладкой:)
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:16:38)
Дата 20.10.2003 15:19:20

Re: Уф..

Доброго здравия!
>Я не понимаю как до Вас не доходит. Со следующего года - эстонские войска - это войска НАТО. Любой кофликт - это конфликт с НАТО. То есть - конфликтов НЕ БУДЕТ.
Га-га-га....
А в НАТО занют, что эстония это часть НАТО???

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:19:20)
Дата 20.10.2003 15:21:21

Знают (-)
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:21:21)
Дата 20.10.2003 15:24:30

Да ну...

Доброго здравия!
и вы думаете немецкий бундестаг санкционирует отправку войск буденсвера в эстонию???? га-га-га...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:24:30)
Дата 20.10.2003 15:30:13

Конечно (-)

Вы очень наивны.
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:30:13)
Дата 20.10.2003 15:51:49

Нет наивны как раз Вы

Доброго здравия!
>Вы очень наивны.
Допуская что немцы пойдут воевать за эстонию.... поляки еще может быть, но поялки не сунутся без санкции США. а тем могут с нами и договориться, за ваш счет конечно....

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:51:49)
Дата 20.10.2003 15:53:54

Моут и договориться.

После чего НАТО просто придёт конец. И Вы таки думаете, что США не это пойдут?:)))
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 15:53:54)
Дата 20.10.2003 15:56:55

Re: Моут и...

Доброго здравия!
>После чего НАТО просто придёт конец. И Вы таки думаете, что США не это пойдут?:)))
Почему нет. Посмотрите что днях собираются обсуждать в Брюсселе....

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 15:56:55)
Дата 20.10.2003 16:00:56

Уверждать что Эстония самостоятельно будет отбиваться от России я не буду:)

>Почему нет. Посмотрите что днях собираются обсуждать в Брюсселе....
Посмотрим.
От Китоврас
К Kazak (20.10.2003 14:02:38)
Дата 20.10.2003 14:33:47

Re: ГЫ:))

Доброго здравия!
>Возможно.
О рад, что даже вы это признаете.
>>что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности.
>Любопытный вывод:)
А чего любопытного - какое государство усилит пребыывание иностранных войск на его территории???

>Нет, это может иметь один выход - массовое бегство Ваших соотечественников в Россию. Плюс насильственная депортатиция.
О депортация, бегство - главное тут насильственные меры.

>По Выше указанной причине - войны не будет
Именно что будет.

>"Эта музыка будет вечной" Русские - это не афганцы, а из Афганистана амеры пока не ушли:)))
Зато из сомали Саудовской аравии и вьетнама свалили.

>Кем??
Да екм угодно.

>А Россия получит 200 - 300 тыс. беженцев весьма на неё кстати озлобленных и войска НАТО в 200 км от Ленинграда:)))
Ну так войска НАТО мы и так получим (Есэтония вроде вступила в этот альянс) а так они получат вместо благоустроенной страны горячую точку для базирования.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 14:33:47)
Дата 20.10.2003 14:47:18

Гм..

>О рад, что даже вы это признаете.
Признаю.
>А чего любопытного - какое государство усилит пребыывание иностранных войск на его территории???
А кого ослабили СОЮЗНЫЕ войска на своей территории???

>О депортация, бегство - главное тут насильственные меры.
Ну бегство - это разве насильственная мера? Сами убежали. А депортация - "сегодня с территории Эстонии выдворены 5000 граждан России, не имеющих вида на жительство" - гы:)) Всё законно. Впрочем зачем в Россию - мы же не звери - возможно например Германия примет их как беженцев:))

>Именно что будет.
Ээ.. С кем?

>Зато из сомали Саудовской аравии и вьетнама свалили.
Гм.. В Эстонии много сомалийцев, арабов и вьетнамцев:)))


>Да екм угодно.
Очень убедительно.

>Ну так войска НАТО мы и так получим (Есэтония вроде вступила в этот альянс) а так они получат вместо благоустроенной страны горячую точку для базирования.
С первой частью фразы согласен, а насчёт горячих точек - гм.. Это Ваши мечты:))
От Denis23
К Kazak (20.10.2003 14:02:38)
Дата 20.10.2003 14:12:53

Блин чуваки вы оба так похожи!!!

Здравствуйте!
>>эстонское государство справиться с ними не сможет появятся всякие международные силы
>Возможно.

Какое нафиг возможно, чем две/три/десят/ тысячи естонцев с автоматами хуже такого же количества миротворцев?

>>что приведет к ослаблению и без того полудохлой эстонской государственности.
>Любопытный вывод:)


>>Силы эти начнут проводить репрессии против русскоязычного населения

>Здесь уже можно смеяться?:))
Я уже тихо сползаю под стол:)))
Напоминает приказ из ставки Гитлера начинаюсчийса словами "Доблестные немецко-фашистские захватчики!"
>>что приведет к разгоранию конфликта.
>Нет, это может иметь один выход - массовое бегство Ваших соотечественников в Россию. Плюс насильственная депортатиция.


Депортация, Коля, депортациа:)))

>>начнется в итоге гражданская война между русскими и эстами
>По Выше указанной причине - войны не будет

Кстати в 1993 году естонцы сумели предотвратит алтернативный референдум по северо востоку без единого выстрела и ареста:)
>>после падения пары блекхоков миротворцы сложат чемоданы и уплывут за океан
>"Эта музыка будет вечной" Русские - это не афганцы, а из Афганистана амеры пока не ушли:)))

>>а эстонцы будут побиты.
>Кем??

>>В любом случае эстония как страна перестанет быть привлекательной для кого бы то ни было.
>А Россия получит 200 - 300 тыс. беженцев весьма на неё кстати озлобленных и войска НАТО в 200 км от Ленинграда:)))

В обсчем вы с Китоврасом как два брата:))) одному войска НАТО мересчатса в 200 км от Города Ленина, другому болшие краснозвездные птицы над столицами европейских стран:))))

С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (20.10.2003 14:12:53)
Дата 20.10.2003 14:27:52

Возможно.

>Какое нафиг возможно, чем две/три/десят/ тысячи естонцев с автоматами хуже такого же количества миротворцев?
И русских с автоматами:) Я прогнозирую, что это будут фины - понятно почему? и датчане - у нас ними многолетний опыт работы именно по миротворческим операциям. А зачем международные силы - а шобы Россия вляпалась по самые немогу в санкции, если будет поддерживать террористов.

>Депортация, Коля, депортациа:)))
Правила нарушаешь, осуждаешь правописание?:) Но по сути я прав.

>Кстати в 1993 году естонцы сумели предотвратит алтернативный референдум по северо востоку без единого выстрела и ареста:)
Китоврас об этом не знает. Сейчас придёт СОР и расскажет, как лидеров русского движения по ночам скидывали с обрывов, а по домам ходили боевики Фашисткой Партии Эстонии и запугивали русских.

>В обсчем вы с Китоврасом как два брата:))) одному войска НАТО мересчатса в 200 км от Города Ленина, другому болшие краснозвездные птицы над столицами европейских стран:))))
Нет, мне ничего не мерещеиться:) Путин всё-таки не мухоморами питаеться, поэтому полёту полуржавых пепелацев нам не грозят. А вот войска НАТО.. Вообще-то одну базу уже готовят для "совместного" американо-эстонского пользования.


От Denis23
К Kazak (20.10.2003 14:27:52)
Дата 20.10.2003 14:35:10

Ре: Возможно.

Здравствуйте!
>>Какое нафиг возможно, чем две/три/десят/ тысячи естонцев с автоматами хуже такого же количества миротворцев?
>И русских с автоматами:) Я прогнозирую, что это будут фины - понятно почему? и датчане - у нас ними многолетний опыт работы именно по миротворческим операциям. А зачем международные силы - а шобы Россия вляпалась по самые немогу в санкции, если будет поддерживать террористов.

Да какие в баню миротворцы. Приедет полиция на Сузуки Витаре посадят в абизянник и на етом переворот закончитса. Ну может морду кому набют.
>>Депортация, Коля, депортациа:)))
>Правила нарушаешь, осуждаешь правописание?:) Но по сути я прав.

Сорри

>>Кстати в 1993 году естонцы сумели предотвратит алтернативный референдум по северо востоку без единого выстрела и ареста:)
>Китоврас об этом не знает. Сейчас придёт СОР и расскажет, как лидеров русского движения по ночам скидывали с обрывов, а по домам ходили боевики Фашисткой Партии Эстонии и запугивали русских.

Ах да я слышал про ето:))))
>>В обсчем вы с Китоврасом как два брата:))) одному войска НАТО мересчатса в 200 км от Города Ленина, другому болшие краснозвездные птицы над столицами европейских стран:))))
>Нет, мне ничего не мерещеиться:) Путин всё-таки не мухоморами питаеться, поэтому полёту полуржавых пепелацев нам не грозят. А вот войска НАТО.. Вообще-то одну базу уже готовят для "совместного" американо-эстонского пользования.

Судя по событиям в РФ Путин далеко не мухоморами питаетса.
Кстати у родителей дом в шести км от предполагаемой базы. Вот думаю что по идее можно будет его отремонтироват и сдат оккупантам:)))))

С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (20.10.2003 14:35:10)
Дата 20.10.2003 14:59:27

Ладн-ладно:))

>Да какие в баню миротворцы. Приедет полиция на Сузуки Витаре посадят в абизянник и на етом переворот закончитса. Ну может морду кому набют.
Ты что сегодня такой серьёзный?:)) Блин, возврат Эстонии "в лоно" так давно не обсуждали;)). Я только начал резвиться, а ты меня обламываешь.

>Кстати у родителей дом в шести км от предполагаемой базы. Вот думаю что по идее можно будет его отремонтироват и сдат оккупантам:)))))
Ээээ.. Хана тебе. Щас тебя "патриоты" на куски порвут. Американцам хочешь продаться?:))
От Vatson
К Denis23 (20.10.2003 14:12:53)
Дата 20.10.2003 14:20:04

Угу

Ассалям вашему дому!
Хотелось бы Казака отпинать (он в одном постинге с десяток раз подставился), да только игра в защиту Китовраса получится, а он подставился не меньше. Приходится бессильно наблюдать за возней в грязи :о(( И если я к вашему соотечественнику отношусь мягко говоря неположительно, то Китовраса лично знаю и уважаю. А вот поди ж ты, осень что ли так на него действует :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Denis23
К Vatson (20.10.2003 14:20:04)
Дата 20.10.2003 14:22:20

Незнаю я сколко знаю ув. Китовраса он всегда такой.

Здравствуйте!
И осенйю и весной и зимой и летом тоже:))) Впрочем как я уже подметил в вопоросах политекономии он куда более реално мыслит.
С уважением, Денис.
От Denis23
К Китоврас (20.10.2003 12:59:07)
Дата 20.10.2003 13:14:05

Знаете, Китоврас, Вы когда нормальный а когда и беспосчаден....

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>>А откуда отморозки возмутса? Если думаете их найти из числа местных русских то вы достаточно силно ошибаетес.
>Их много то не надо, около тысячи - такихм можно найти/нанять да и собственными силами поддержать

Хммм а какой им смысл? Им и сеичас не так уж плохо живетса..Исключение составляют русские с Северо-Востока но им видно как живетса за речкой - вона на позицию Казака посмотрите.

>хотя оценка насчет русских в эстонии верная они скорее русскоязычные
>>Сначала пуст ети диверсионные подразделения...ну хотя бы Басая с Маскхадовым замочат...:))))))
>Ну так эсты - это не чеченцы, с ними и наши справятся.

угу...знакомая песня...иракцы не египтяне...югославы не иракцы...иракцы не югославы...чеченцы не палестинцы...естонцы не чеченцы...знакомая вариация на тему "а может ли кривоногий япошка.." в експерименталном порядке доказано что может.

Главное спровоцировтаь эстонцев на неадекватные силовые действия с жертвами среди населения, а там уж все пойдет...
А вы, уважаемый бруталны:)
Типа мы должны сначала естонцев спровоцироват а потом сыграт рол жертв? И если типа несогласны то тогда мы не русские а русскоязычные?

>>С уважением, Денис.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (20.10.2003 13:14:05)
Дата 20.10.2003 13:51:05

"Эта песня будет вечной"(с)Не моё, но вот скока я на форуме, всё нас освобождают

>Хммм а какой им смысл? Им и сеичас не так уж плохо живетса..Исключение составляют русские с Северо-Востока но им видно как живетса за речкой - вона на позицию Казака посмотрите.
Отморозки есть везде. Но без поддержки местного населения - а её не будет,потому что непонятна цель такой борьбы. "Вернуться в лоно России"? Для этого не нужно взрывать магазины и кирхи. Россия - вон, за речкой. Собрался и поехал - ещё и денег дадут подъёмных:)) А если борьба за "права русскоязычного населения" - гм.. то есть за лучшую жизнь - Россия-то тут причём?:))) Кстати, я -то ладно, я здесь родился, вырос вместе с эстонцами, учился в вместе с эстонцами, моя мать и половина родственников эстонцы... Но вот нарвитяне, которые совершенно русские, и росли в русской среде - они тоже не сильно тяготеют к России. Почему? Хех:) А вон она, матушка, за речкой, только мост перейди. Действительность куда лучше всякой пропаганды.

>угу...знакомая песня...иракцы не египтяне...югославы не иракцы...иракцы не югославы...чеченцы не палестинцы...естонцы не чеченцы...знакомая вариация на тему "а может ли кривоногий япошка.." в експерименталном порядке доказано что может.
"Умный учится на чужих ошибках - ..." и т.д.

>Типа мы должны сначала естонцев спровоцироват а потом сыграт рол жертв? И если типа несогласны то тогда мы не русские а русскоязычные?
Я даже не представляю, чего там Китоврас имеет в виду под "спровоцировать на неадекватные действия" - младенцам головы об угол дома разбивать или водопроводы чумой заражать. Но ему видаь чётко видится прекрасная картина: Краснозвёздные стальные птицы на Таллинном... Вой пятитонных бомб.. Вышгород в огне... Русские под бомбами взявшись за руки с надеждой смотрят в тёмное от самолётов небо и хором поют: Союз нерушимый ( или чего у Вас там вместо гимна? Ладно, музыка та-же, слова выучат) И неторопливо лётят на Запад из древнерусского города Пскова пузатые транспортники с белозубыми, весёлыми, но суровыми парнями в голубых беретах... Танки "Чёрный Орёл" буксуют в горах цветов накиданных благодарным местным населением....
Диагноз: меньше надо бороться с католиками и Толкиеном.
От Вася Куролесов
К Kazak (20.10.2003 13:51:05)
Дата 20.10.2003 14:25:23

Re: "Эта песня...

>Отморозки есть везде. Но без поддержки местного населения - а её не будет,потому что непонятна цель такой борьбы. "Вернуться в лоно России"?

Да как вам сказать... Не всем нравятся языковые инспекции и ликвидация образования на русском языке.

>А если борьба за "права русскоязычного населения" - гм.. то есть за лучшую жизнь - Россия-то тут причём?:)))

Я так понимаю, суть метода в том и состоит, что Россия как бы не причем. Так, поддержка борьбы за права человека.
Прямо как в Косово.

>Но вот нарвитяне, которые совершенно русские, и росли в русской среде - они тоже не сильно тяготеют к России.

А это и не требуется. Подразумевается их тяготение к собственным правам.

>>Типа мы должны сначала естонцев спровоцироват а потом сыграт рол жертв? И если типа несогласны то тогда мы не русские а русскоязычные?

Так провоцировать-то будут засланные отморозки, по плану. А жертвам ничего не останется, как защищаться. Сработать это может, хотя кровищи может быть масса.

>Я даже не представляю, чего там Китоврас имеет в виду под "спровоцировать на неадекватные действия"

Кайтселитчики, устраивающие произвольные и спонтанные разборки с непричастными.
От Denis23
К Вася Куролесов (20.10.2003 14:25:23)
Дата 20.10.2003 14:30:53

Ре: "Эта песня...

Здравствуйте!
>>Отморозки есть везде. Но без поддержки местного населения - а её не будет,потому что непонятна цель такой борьбы. "Вернуться в лоно России"?

100% никто здес в Естонии етого не хочет.

>Да как вам сказать... Не всем нравятся языковые инспекции и ликвидация образования на русском языке.

Хммм я могу етот список продолжит. Простите, Вася а в рез-те гражданской войны возможности образования на русском улучшатса?
>>А если борьба за "права русскоязычного населения" - гм.. то есть за лучшую жизнь - Россия-то тут причём?:)))
>
>Я так понимаю, суть метода в том и состоит, что Россия как бы не причем. Так, поддержка борьбы за права человека.

Ну она их и так поддерживает, с нулевым рез-том.

>Прямо как в Косово.

>>Но вот нарвитяне, которые совершенно русские, и росли в русской среде - они тоже не сильно тяготеют к России.
>
>А это и не требуется. Подразумевается их тяготение к собственным правам.

Но для етого не надо начинат гр.войну. Впрочем к собственным правам они тоже не тяготеют.

>>>Типа мы должны сначала естонцев спровоцироват а потом сыграт рол жертв? И если типа несогласны то тогда мы не русские а русскоязычные?
>
>Так провоцировать-то будут засланные отморозки, по плану. А жертвам ничего не останется, как защищаться. Сработать это может, хотя кровищи может быть масса.

А то ест я и моя семя выступаем в роли просот пассивных жертв?


>>Я даже не представляю, чего там Китоврас имеет в виду под "спровоцировать на неадекватные действия"
>
>Кайтселитчики, устраивающие произвольные и спонтанные разборки с непричастными.

Ого! А если у естонцев хватит ума разгадат сий остроумный и оригиналный ход мыслей ув.Китовраса и других товарисчей?

С уважением, Денис.
От Китоврас
К Denis23 (20.10.2003 14:30:53)
Дата 20.10.2003 14:43:03

А это им не поможет.

Доброго здравия!
>100% никто здес в Естонии етого не хочет.
А какая разница чего они там вообще хотят? Речь в исходном постинге шла о возвращении Россией контроля над эстонией.


>Хммм я могу етот список продолжит. Простите, Вася а в рез-те гражданской войны возможности образования на русском улучшатса?
могут улучшаться. Врядли эстонских беженцев будут образовывать на нерусском языке

>Но для етого не надо начинат гр.войну. Впрочем к собственным правам они тоже не тяготеют.
Так войну им спровоцируют. скажем поймают автобус русских из него выпустят. а эстонцев привяжут к креслам и сожгут.
Ну как отморозки обычно поступают.

>А то ест я и моя семя выступаем в роли просот пассивных жертв?
может быть и так.


>Ого! А если у естонцев хватит ума разгадат сий остроумный и оригиналный ход мыслей ув.Китовраса и других товарисчей?
А в том то и штука, что при росте эсктремизма рациональные методы не работают. Люди быстро звереют и начинает литься кровь. А кровь - она вызывает новую кровь вот так все и происходит.
Поэтому зря волнуетесь, Россия такую методику не применит. Именно в силу ее как бы это негуманности что ли

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (20.10.2003 14:43:03)
Дата 20.10.2003 16:04:15

Ре: А это...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>>100% никто здес в Естонии етого не хочет.
>А какая разница чего они там вообще хотят? Речь в исходном постинге шла о возвращении Россией контроля над эстонией.


Теоретически невозможно кого то контролироват если он етого не хочет. ТОчнее требует непропорционално болших затрат и усилий. Примеры: Куба, Чечня, Абхазия:)

>>Хммм я могу етот список продолжит. Простите, Вася а в рез-те гражданской войны возможности образования на русском улучшатса?
>могут улучшаться. Врядли эстонских беженцев будут образовывать на нерусском языке

>>Но для етого не надо начинат гр.войну. Впрочем к собственным правам они тоже не тяготеют.
>Так войну им спровоцируют. скажем поймают автобус русских из него выпустят. а эстонцев привяжут к креслам и сожгут.

Воскхитително. Пожалуй при таком раскладе я буду играт за естонцев:)))


>Ну как отморозки обычно поступают.

Незнаю, я незнаком с методами отморозков:)))

>>А то ест я и моя семя выступаем в роли просот пассивных жертв?
>может быть и так.

Спасибо Вам, ув.Китоврас за ваше видение будусчего меня и моей семйи.
Знаете, мы уж как нибуд здес без таких как Вы разбремся.
>>Ого! А если у естонцев хватит ума разгадат сий остроумный и оригиналный ход мыслей ув.Китовраса и других товарисчей?
>А в том то и штука, что при росте эсктремизма рациональные методы не работают. Люди быстро звереют и начинает литься кровь. А кровь - она вызывает новую кровь вот так все и происходит.

Незнаю. Нелзя заставит людей убиват друг друга если они етого не хотят. Предложенные Вами методы дестабилизации скорее приведут к консолидации обсчества, чем к гражданской войне.



>Поэтому зря волнуетесь, Россия такую методику не применит. Именно в силу ее как бы это негуманности что ли

Да й ане волнуюс я прямо таки в истерике по полу катаюс. Кстати два естонца в комнате тоже:))))))))
>>С уважением, Денис.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (20.10.2003 16:04:15)
Дата 20.10.2003 16:09:10

Серёзно?

>Да й ане волнуюс я прямо таки в истерике по полу катаюс. Кстати два естонца в комнате тоже:))))))))
Я своим коллегам этого показывть не стану - они ругаються обычно по-русски, боюсь у меня уши завянут:))
От Kazak
К Китоврас (20.10.2003 14:43:03)
Дата 20.10.2003 14:54:01

Ну вот.

>А какая разница чего они там вообще хотят? Речь в исходном постинге шла о возвращении Россией контроля над эстонией.
А некоторые ещё удивляються почему в Эстонии Россию не любят. Потому что там Китоврас живёт, конечно.

>Поэтому зря волнуетесь, Россия такую методику не применит. Именно в силу ее как бы это негуманности что ли
С этого надо было начинать и этим можно и закончить. Совершенно согласен.
От Вася Куролесов
К Denis23 (20.10.2003 14:30:53)
Дата 20.10.2003 14:40:11

Ре: "Эта песня...

>Здравствуйте!
>>>Отморозки есть везде. Но без поддержки местного населения - а её не будет,потому что непонятна цель такой борьбы. "Вернуться в лоно России"?
>
>100% никто здес в Естонии етого не хочет.

Это вы Казаку возражайте.

>Хммм я могу етот список продолжит. Простите, Вася а в рез-те гражданской войны возможности образования на русском улучшатса?

В зависимости от результата.

>>>А если борьба за "права русскоязычного населения" - гм.. то есть за лучшую жизнь - Россия-то тут причём?:)))
>>
>>Я так понимаю, суть метода в том и состоит, что Россия как бы не причем. Так, поддержка борьбы за права человека.
>
>Ну она их и так поддерживает, с нулевым рез-том.

Речь идет о поддержке по методу Китовраса. Мы же сей метод обсуждаем.

>>Прямо как в Косово.

>>А это и не требуется. Подразумевается их тяготение к собственным правам.
>
>Но для етого не надо начинат гр.войну.

А они и не начнут. Россияне помогут, во имя собственных интересов.

>Впрочем к собственным правам они тоже не тяготеют.

Вы об этом судите по факту отсутствия вооруженных выступлений? Так это свидетельство отсутствия отморозков.

>>Так провоцировать-то будут засланные отморозки, по плану. А жертвам ничего не останется, как защищаться. Сработать это может, хотя кровищи может быть масса.
>
>А то ест я и моя семя выступаем в роли просот пассивных жертв?

Абсолютно верно. Правда, метод предполагает, что инстинкт самосохранения у нас с вами сохранился, и защищаться мы станем.

>>Кайтселитчики, устраивающие произвольные и спонтанные разборки с непричастными.
>
>Ого! А если у естонцев хватит ума разгадат сий остроумный и оригиналный ход мыслей ув.Китовраса и других товарисчей?

Тогда бояться нам нечего. Но это практически исключено. Кайтселитчики - не армия, контролировать их сложно. Они, собсно, так и задумывались - как автономные партизанские силы.
От Kazak
К Вася Куролесов (20.10.2003 14:40:11)
Дата 20.10.2003 14:50:28

Да ладно Вам. Дайте постебаться.

>>100% никто здес в Естонии етого не хочет.
>
>Это вы Казаку возражайте.
Даво я так не развлекался - партизаны, депортации, теракты - и это всё в нашей маленькой спокойной Эстонии?
"Это просто праздник какой-то"(с)
От Вася Куролесов
К Kazak (20.10.2003 14:50:28)
Дата 20.10.2003 14:57:09

Re: Да ладно...

>>>100% никто здес в Естонии етого не хочет.
>>
>>Это вы Казаку возражайте.
>Даво я так не развлекался - партизаны, депортации, теракты - и это всё в нашей маленькой спокойной Эстонии?
>"Это просто праздник какой-то"(с)

В том-то и дело, что весь этот "праздник" - дело наживное. Была маленькая спокойная Югославия, а потом случился "праздник". Захотят - устроят.
От Kazak
К Вася Куролесов (20.10.2003 14:57:09)
Дата 20.10.2003 15:02:15

Это Югославия была МАЛЕНЬКАЯ?

> Была маленькая спокойная Югославия, а потом случился "праздник".
Или Вы последнюю войну имеете ввиду?
От Вася Куролесов
К Kazak (20.10.2003 15:02:15)
Дата 20.10.2003 15:07:00

Маленькая - это фигурально. Хотя, с чем сравнивать.

>> Была маленькая спокойная Югославия, а потом случился "праздник".
>Или Вы последнюю войну имеете ввиду?

Имелось ввиду непрерывное "праздненство" с начала девяностых.
От Kazak
К Вася Куролесов (20.10.2003 15:07:00)
Дата 20.10.2003 15:09:12

Всё -таки это результат внутренней нестабильности.

>Имелось ввиду непрерывное "праздненство" с начала девяностых.
Югославия и в 1941 развалилась практически сходу. У нас такой нестабильности всё-таки нет.
От Вася Куролесов
К Kazak (20.10.2003 15:09:12)
Дата 20.10.2003 15:18:54

Re: Всё -таки...

>>Имелось ввиду непрерывное "праздненство" с начала девяностых.
>Югославия и в 1941 развалилась практически сходу. У нас такой нестабильности всё-таки нет.

Незадолго до девяностого года казалось, что нестабильности там тоже нет. А вот поди ж ты, появилась. И не думаю, чтоб причин для гражданской войны там было больше, чем в нынешней Эстонии. Граждане были равноправны, языкового вопроса и связанных проблем не было, и т.д. И тем не менее - результат налицо.
От Ярослав
К Вася Куролесов (20.10.2003 15:18:54)
Дата 20.10.2003 16:19:58

Re: Всё -таки...


>
>Незадолго до девяностого года казалось, что нестабильности там тоже нет. А вот поди ж ты, появилась.

где в Югославии? там разборки между республиками с середины 80-х начались да и до этого разве что на авторитете Тито все держалось.

> Граждане были равноправны, языкового вопроса и связанных проблем не было, и т.д. И тем не менее - результат налицо.

были там проблемы

С уважением Ярослав
От Вася Куролесов
К Ярослав (20.10.2003 16:19:58)
Дата 20.10.2003 16:24:17

Re: Всё -таки...

>где в Югославии? там разборки между республиками с середины 80-х начались да и до этого разве что на авторитете Тито все держалось.

О войне, как результате этих разборок, и помыслить тогда было невозможно.

>> Граждане были равноправны, языкового вопроса и связанных проблем не было, и т.д. И тем не менее - результат налицо.
>
>были там проблемы

Вот и в Эстонии они есть. С гражданством, языком и т.д.
От Denis23
К Вася Куролесов (20.10.2003 16:24:17)
Дата 20.10.2003 16:34:16

Во первых, во вторых и в третйих.

Здравствуйте!
>>где в Югославии? там разборки между республиками с середины 80-х начались да и до этого разве что на авторитете Тито все держалось.
>
>О войне, как результате этих разборок, и помыслить тогда было невозможно.

>>> Граждане были равноправны, языкового вопроса и связанных проблем не было, и т.д. И тем не менее - результат налицо.
>>
>>были там проблемы
>
>Вот и в Эстонии они есть. С гражданством, языком и т.д.

Не отрицая в обсчей степени то что русских в естонии дискриминируют, отмечу все же, что наиболее деятелная част их уже давно получила естонское гражданство и вючила язык, так что наиболее пассионарный молодой и продвинутый контингент у вас уже отсутствует (около 25%)
Немного менше - (процентов 15%) тоже достаточно пассионарного контингента попросту уехало так и не дождавшис Китоврасовского Освободителного Похода.

Соответсвенно из тех кто остался ест также те кто в ближайшее время надеютса присоединитса к двум вышеназванным категориям (допустим около 5%)

Оставхсиеся 50% настолко же аморфны что они не могут скооперироватса даже на ЗАКОННЫЕ выступления в засчиту своих прав, не говоря уже о каких то там восстаниях по типу Косово:))))))
С уважением, Денис.
От Denis23
К Вася Куролесов (20.10.2003 15:18:54)
Дата 20.10.2003 15:58:04

Ваша ошибка, Вася, заключаетса в следуюсчем.

Здравствуйте!
>>>Имелось ввиду непрерывное "праздненство" с начала девяностых.
>>Югославия и в 1941 развалилась практически сходу. У нас такой нестабильности всё-таки нет.
>
>Незадолго до девяностого года казалось, что нестабильности там тоже нет. А вот поди ж ты, появилась. И не думаю, чтоб причин для гражданской войны там было больше, чем в нынешней Эстонии. Граждане были равноправны, языкового вопроса и связанных проблем не было, и т.д. И тем не менее - результат налицо.

Вы, как мне показалос свято верите в сусчествование некоего "мирового теневого правителства" или если хотите "регионалного теневого комитета" по хотению и велению которого проискходят некие события. Причем люди которых ети события касаютса выступают в роли статистов/марионеток. Типа:
некие темные силы решают устроит ГВ в б.Югославии и вот уже там идет война.
На самом деле все как раз наоборот. Какая то закулиса естественно в мире сусчествует, в виде разного рода лобби, супер-пупер корпораций, университетских корпоративных братств, и т.д. Но вся ета братия не может моделироват и проводит в жизн процессы на какой то части территории если люди которые там находятса етого не хотят. Вспомните Дагестан 1999 г. Россия сама его по сути дела сначала сдала, но народ который там жил не хотел отделятса и все усилия разнго рода "длинных рук" оказалис тсчетными. Алтернативой может служит Приднестровия и Абхазия.

В Естонии народ не хочет гражданской войны. В отм числе и русские которые там живут. И посему провокации ничем не закончатса, пожалуй напротив, приведут к консолидации обсчества.
С уважением, Денис.
От Вася Куролесов
К Denis23 (20.10.2003 15:58:04)
Дата 20.10.2003 16:16:07

Re: Ваша ошибка,...

>Вы, как мне показалос свято верите в сусчествование некоего "мирового теневого правителства" или если хотите "регионалного теневого комитета" по хотению и велению которого проискходят некие события.

Ни в коем случае. Вам показалось.

>Типа:
>некие темные силы решают устроит ГВ в б.Югославии и вот уже там идет война.

Да нет, зачем так сложно. Вполне конкретные силы в Югославии решают отколоться, в чем их поддерживают другие, вполне конкретные силы, из заграницы. Никакой мистики.


>Вспомните Дагестан 1999 г. Россия сама его по сути дела сначала сдала,

И вы меня после этого в конспирологии будете упрекать?

>В Естонии народ не хочет гражданской войны. В отм числе и русские которые там живут. И посему провокации ничем не закончатса, пожалуй напротив, приведут к консолидации обсчества.
>С уважением, Денис.

Вы, Денис, суть метода не поняли. Суть метода - убивать, грубо говоря, эстонцев силами диверсантов/отморозков, и спровоцировать ответ. В Косово действия поддерживаемых Албанией товарищей (UCK)привели к консолидации общества? Да черта с два. Так откуда же такая неколебимая вера в то, что в Эстонии будет (паче всякого чаяния) иначе?
От Denis23
К Вася Куролесов (20.10.2003 16:16:07)
Дата 20.10.2003 16:25:55

Ре: Ваша ошибка,...

Здравствуйте!
>>Вы, как мне показалос свято верите в сусчествование некоего "мирового теневого правителства" или если хотите "регионалного теневого комитета" по хотению и велению которого проискходят некие события.
>
>Ни в коем случае. Вам показалось.

>>Типа:
>>некие темные силы решают устроит ГВ в б.Югославии и вот уже там идет война.
>
>Да нет, зачем так сложно. Вполне конкретные силы в Югославии решают отколоться, в чем их поддерживают другие, вполне конкретные силы, из заграницы. Никакой мистики.


>>Вспомните Дагестан 1999 г. Россия сама его по сути дела сначала сдала,
>
>И вы меня после этого в конспирологии будете упрекать?

РФ сдала его толко сначала в лице Степашина который заявил на заседании то ли правителства то ли собеза "Похоже мы можем потерят Дагестан" С етого момента до того как власти РФ очухалис и принялис ОДАБ-ами разруливат ситуацию, последняя держалас на вооруженных АКМ-ами местных жителях, которые НЕ ХОТЕЛИ у себя ваххабитского госдарства.

>>В Естонии народ не хочет гражданской войны. В отм числе и русские которые там живут. И посему провокации ничем не закончатса, пожалуй напротив, приведут к консолидации обсчества.
>>С уважением, Денис.
>
>Вы, Денис, суть метода не поняли. Суть метода - убивать, грубо говоря, эстонцев силами диверсантов/отморозков, и спровоцировать ответ.

Думаю что в етом случае диверсанты/отморозки будут линчеваны на лобном месте при полной поддержке местного русскоязычного населения.


В Косово действия поддерживаемых Албанией товарищей (УЦК)привели к консолидации общества? Да черта с два. Так откуда же такая неколебимая вера в то, что в Эстонии будет (паче всякого чаяния) иначе?

Тем что за последние годы население естонии показало свою достаточно слабую восприимчивост к манипулированию - смотри выборы президента Рюйтеля и голосование по Евросоюзу. А тут вы их собираетес на погромы спровоцироват..

С уважением, Денис.
От Вася Куролесов
К Denis23 (20.10.2003 16:25:55)
Дата 20.10.2003 16:36:37

Ре: Ваша ошибка,...

>РФ сдала его толко сначала в лице Степашина который заявил на заседании то ли правителства то ли собеза "Похоже мы можем потерят Дагестан"

Интересные у вас понятия о сдаче. Министр констатировал факт. Действительно, могли потерять. Сдача-то причем?

>С етого момента до того как власти РФ очухалис и принялис ОДАБ-ами разруливат ситуацию, последняя держалас на вооруженных АКМ-ами местных жителях, которые НЕ ХОТЕЛИ у себя ваххабитского госдарства.

Щас. Вы так говорите, будто в Дагестанской кампании войска не учавствовали. Сдача была бы, если бы войска вывели побыстрому, а местные жители в одиночку отбивались. Вот это была бы сдача.

>Думаю что в етом случае диверсанты/отморозки будут линчеваны на лобном месте при полной поддержке местного русскоязычного населения.

Да, прямо как в Косово. При полной поддержке албанского населения. Денис, на диверсантах/партизанах не написано, что они являются таковыми. А то бы никаких проблем не было, ни в Косово у сербов, ни у нас в Чечне.

>Тем что за последние годы население естонии показало свою достаточно слабую восприимчивост к манипулированию - смотри выборы президента Рюйтеля и голосование по Евросоюзу. А тут вы их собираетес на погромы спровоцироват..

Палдисское избиение случилось без всяких провокаций. А уж если еще и провоцировать отмороженными методами - мало не покажется.
От Kazak
К Вася Куролесов (20.10.2003 16:16:07)
Дата 20.10.2003 16:22:01

Так какой ответ Вы собираетесь спровоцировать?

>Вы, Денис, суть метода не поняли. Суть метода - убивать, грубо говоря, эстонцев силами диверсантов/отморозков, и спровоцировать ответ. В Косово действия поддерживаемых Албанией товарищей (UCK)привели к консолидации общества? Да черта с два. Так откуда же такая неколебимая вера в то, что в Эстонии будет (паче всякого чаяния) иначе?
У нас даже Кайтцелит в Ида-Вирумаа на треть из русских.
От Вася Куролесов
К Kazak (20.10.2003 16:22:01)
Дата 20.10.2003 16:27:26

Я?!! Я-то тут причем?

>У нас даже Кайтцелит в Ида-Вирумаа на треть из русских.

А на две трети - из эстонцев. Вообще, в косовской полиции тоже албанцы имелись. Ну и что?
От ID
К Kazak (20.10.2003 15:09:12)
Дата 20.10.2003 15:16:33

Ну если для доказательства используются примеры шестидесятилетней давности, то

Приветствую Вас!

>Югославия и в 1941 развалилась практически сходу. У нас такой нестабильности всё-таки нет.

тогда сейчас присоединение Эстонии пройдет легко, весело и задорно. Вспомните 1940-й год

С уважением, ID
От Kazak
К ID (20.10.2003 15:16:33)
Дата 20.10.2003 15:18:15

А что, у Эстонии в 1940 году были другие союзники кроме СССР?

>тогда сейчас присоединение Эстонии пройдет легко, весело и задорно. Вспомните 1940-й год

Или может у Эстонии СЕЙЧАС есть СОЮЗНЫЙ договор с Россией?
От ID
К Kazak (20.10.2003 15:18:15)
Дата 20.10.2003 15:28:28

А это уже перевод разговора в другую плоскость.

Приветствую Вас!

Ваше паралель ситуации в Югославии незадолго до событий 90-х годов с ситуацией 40-х годов, была абсолютно натянутой, что я вам и продемонстрировал с такой же паралелью по отношению к Эстонии.

Что же касается топика данной ветки, то спорить мне откровенно лень. Если ситуация с государственностью в России нормализуется, возврат Эстонии в частности, будет вполне решаемым вопросом, а вот в том что у Эстонии сможет появиться какая-то воля к сопротивлению в случае вышеуказанном - я сильно сомневаюсь.

>Или может у Эстонии СЕЙЧАС есть СОЮЗНЫЙ договор с Россией?

Опять таки - это вопрос практически технический. Надо будет, и будут возможности у России - появится. Любые договоры и пакты не определяют силы государств, а лишь фиксируют текущий баланс сил между ними.

С уважением, ID

P.S. Как уже написал выше спорить мне лень, поэтому тему я далее развивать не буду. Ничего личного к Вам, просто смысла в этом не вижу - флейм выходит довольно скучный.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2003 13:51:05)
Дата 20.10.2003 14:07:47

Если (с), то вечной будет музыка

>И неторопливо лётят на Запад из древнерусского города Пскова пузатые транспортники с белозубыми, весёлыми, но суровыми парнями в голубых беретах...

Неужели все так плохо, что по белизне зубов, Вы стали отличать русских?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2003 14:07:47)
Дата 20.10.2003 14:17:44

Гм.. А с чего Вы взяли, что десантники русские?

>Неужели все так плохо, что по белизне зубов, Вы стали отличать русских?
Россияне. Среди них немало представителей смуглых национальностей, у которых зубы особенно выделяються при суровой, мужественной улыбке. Китоврас -же татарин, вроде?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2003 14:17:44)
Дата 20.10.2003 14:22:18

А для меня "русский" и "российский" - синонимы, но не надо оправдываться

Порекомендуйте "граждана" - м блендамед и орбит :))
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2003 14:22:18)
Дата 20.10.2003 14:36:59

Ваша проблема в том, что Вы слишком серьёзны. Впрочем, я же не Кошкин

И пародия не удалась конечно:) Но насчёт белозубых солдат - это российские комплексы

Американским журналистам поэтому было просто славить американскую армию, показывая белозубых солдат, которые разносят в прах афганских моджахедов, не отрываясь от упражнений на тренажерах
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/64n/n64n-s13.shtml
Так, героя фильма "Жизнь прекрасна" спасает белозубый американский солдат с голливудской улыбкой,
http://www.fennoscandia.ru/scan/13080301.html

От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2003 14:36:59)
Дата 20.10.2003 14:51:18

Не надо прписывать мне мифические "проблемы" и подставляться тоже не надо

>И пародия не удалась конечно:) Но насчёт белозубых солдат - это российские комплексы

>Американским журналистам поэтому было просто славить американскую армию, показывая белозубых солдат, которые разносят в прах афганских моджахедов, не отрываясь от упражнений на тренажерах
> http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/64n/n64n-s13.shtml
>Так, героя фильма "Жизнь прекрасна" спасает белозубый американский солдат с голливудской улыбкой,

ну вот еще раз подставились. ПРотивники то этих белозубых американцев кто? - генетически неполноценные неумытые отбросы человечества.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2003 14:51:18)
Дата 20.10.2003 15:58:31

Я честно говоря так и не понял в чём я подставился?

Посмотрите плакаты ВМВ, и на мужественные белозубые улыбки солдат. Очень характерный сереотип.