От Дмитрий Козырев
К Denis23
Дата 16.10.2003 12:04:05
Рубрики Прочее; Современность;

Поскольку "это уже написал Пушкин" (с) :) предлагаю модифицировать (+)

Как говориться о пользе и полноте современного знания (поразмышляем).

Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Во всех смыслах.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 20:24:11

Все придумано до нас

Мазин Александр - Варяг
Мазин Александр - Варвары
Прозоров Александр - Земля мертвых
Витковский Алексей - Витязь
От Тов.Рю
К amyatishkin (16.10.2003 20:24:11)
Дата 16.10.2003 21:14:56

Не гении :-) (-)
От i17
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 18:01:49

Re: Поскольку "это...

>Как говориться о пользе и полноте современного знания (поразмышляем).

>Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
>Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Ну сходу какие мысли возникают: оптический телеграф-семафор на предмет быстрой связи, способная держать строй пехота с пиками, общественно доступная государственная почта, государственный банк (но тут большие проблемы - давать деньги в рост в те времена занятие крайне не одобряемое, могут не понять :).
От i17
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 17:15:37

Лукин. "Миссионеры". Завлекательная история :) (-)
От Роман (rvb)
К i17 (16.10.2003 17:15:37)
Дата 16.10.2003 17:17:39

"Весь архипелаг буквально купается в спирту, и ни одного алкоголика!" (С)
От i17
К Роман (rvb) (16.10.2003 17:17:39)
Дата 16.10.2003 17:44:41

в этой серии есть еще две книги...

типа предыстория и "сотню лет спустя". Но они мне как-то не очень понравились.
От Белаш
К i17 (16.10.2003 17:44:41)
Дата 18.10.2003 13:30:15

А в сети они есть? (-)
От i17
К Белаш (18.10.2003 13:30:15)
Дата 18.10.2003 15:36:02

Извольте


http://www.bestlibrary.ru/catalog/evluk.shtml "слепые поводыри" и "разбойничья злая луна". рекомендую еще "катали мы ваше солнце" - прочитал в свое время с большим удовольствием :)
От IlyaB
К i17 (16.10.2003 17:44:41)
Дата 16.10.2003 18:10:47

Предистория - "Слепые Поводыри", а как называется продолжение? (-)
От Kimsky
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:50

Это довольно относительное продолжение - "Разбойничья злая луна" (-)
От i17
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:34

"Разбойничья злая луна" (-)
От Агент
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:26

Re: Предистория -...

http://64.36.15.106:8080/books/Fantastika/Lukin/Lukin_Razbojnichq_luna.txt
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 13:57:04

Поскольку речь про допороховое общество

то первым делом -- порох! Даже без пушек, одними минами можно будет соседские замки посносить :)

А так, по серьезному в прошлое нужно грамотного химика засылать. Все остальные будут просто бесполезны в плане развития местой промышленности и науки.
От Evg
К Alex Medvedev (16.10.2003 13:57:04)
Дата 16.10.2003 17:08:27

Re: Ну, многое можно сделать и на том уровне

>то первым делом -- порох! Даже без пушек, одними минами можно будет соседские замки посносить :)

>А так, по серьезному в прошлое нужно грамотного химика засылать. Все остальные будут просто бесполезны в плане развития местой промышленности и науки.

Практически вся электротехника до конца 19 в. ИМХО вполне могла быть реализована в средневековье. И даже в др.Греции, например
От Ротмистр
К Evg (16.10.2003 17:08:27)
Дата 16.10.2003 17:44:15

Гальванопластика в Шумере (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (16.10.2003 17:08:27)
Дата 16.10.2003 17:24:06

Я намеренно подчеркнул что вопрос не в "теоретической реализумости"

т.е. не в наличии необходимых веществ инструментов и материалов, а в способности Вас например четко описать детали необходимой конструкции мастерам и внедрить это практически.
От Evg
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 17:24:06)
Дата 16.10.2003 17:45:58

Re: Я намеренно подчеркнул

>т.е. не в наличии необходимых веществ инструментов и материалов, а в способности Вас например четко описать детали необходимой конструкции мастерам и внедрить это практически.

Ну если МЕНЯ лично 8о)))))
Думаю, что и большинство форумчан
окажутся там ко двору 8о))))
Очень специфика специфичная - форума.
8о)))

Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.
Главное правильно легенду выбрать для начала. Кто ты - врач, металлург, корабел или еще кто. И по первости не шибко выпендриваться. Типа "я такого знаю, что о-го-го".
От i17
К Evg (16.10.2003 17:45:58)
Дата 16.10.2003 17:56:52

это врядли

>Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
>То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.

Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
От Evg
К i17 (16.10.2003 17:56:52)
Дата 16.10.2003 18:05:04

Re: это врядли

>>Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
>>То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.
>
>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)

Ну в худшем случае - счетоводом каким нибудь будете.
8о)))
А там где Ньютон, там рычаги всякие, Максвел - вся электротехника. Уравнения ведь не в вакууме изучают. Вешают на них всякий физический смысл.
Главное зацепиться, чтоб сразу не почикали. А там можно и за умного сойти
8о)))))

"... Встретили меня по одежке,
проводили... ну вобщем тоже плохо."
8о)))))
От Banzay
К i17 (16.10.2003 17:56:52)
Дата 16.10.2003 18:01:14

как предложение вакансии в 0-16 веке...

Приветствую!

>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
******************************
Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
Сможешь посчитать снабжение войск?
Сможешь научить первого встречного купца арабским цифрам ( в веке 0-13)?
сможешь обучить встречного купца или князя(барона) двойной бугалтерии?
От Макс
К Banzay (16.10.2003 18:01:14)
Дата 17.10.2003 07:29:47

Re: как предложение

Здравствуйте!

>>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
>******************************
>Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
>Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
>Сможешь посчитать снабжение войск?

Вы думаете, что "аборигены" этого не умеют?

С уважением, Макс
От Иван Уфимцев
К Макс (17.10.2003 07:29:47)
Дата 19.10.2003 14:14:45

Re: как предложение

Hello, Макс!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 07:29:47 +0400:

>>> Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора
>>> математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо
>>> и зачем ? Не оценят :)
>> ******************************
>> Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
>> Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
>> Сможешь посчитать снабжение войск?
М> Вы думаете, что "аборигены" этого не умеют?

Умеют. Но плохо и/или медленно.


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От i17
К Banzay (16.10.2003 18:01:14)
Дата 16.10.2003 18:09:13

Re: как предложение

>Приветствую!

>>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
>******************************
>Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
да, триангуляцией :)

>Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
тут проблемы. мне потребные толщины стен и всяческих стропил неизвестны. разве что счетоводом при профессиональных каменьщиках-плотниках...

>Сможешь посчитать снабжение войск?
опять же счетоводом..

>Сможешь научить первого встречного купца арабским цифрам ( в веке 0-13)?
да, но это все такие мелочи :))

>сможешь обучить встречного купца или князя(барона) двойной бугалтерии?
тут вобще непонятно. какая бухгалтерия ? тогда все проще было :) проехал мост, отдай восьмую часть товара с телеги :))

Получается, что я могу быть полезен в качестве "компьютера" - т.е. быстро считать и писать. Но сделать что-то вне зависимости от уже существующих специалистов...
От Evg
К i17 (16.10.2003 18:09:13)
Дата 16.10.2003 18:14:36

Re: как предложение



>Получается, что я могу быть полезен в качестве "компьютера" - т.е. быстро считать и писать. Но сделать что-то вне зависимости от уже существующих специалистов...

А что может сделать ЛЮБОЙ современный специалист СЕЙЧАС "вне зависимости...."

Вот обучите купца - он возьмет Вас к себе, поездите с ним по городам. Там подскажете кому - чего, сям - поможете. И пойдет о Вас слава великая.
8о)))))))
От Banzay
К i17 (16.10.2003 18:09:13)
Дата 16.10.2003 18:11:49

т.е. должность главного казначея тебе подходит. И ты считаешь что плохо живеш? (-)
От i17
К Banzay (16.10.2003 18:11:49)
Дата 16.10.2003 18:19:23

я живу хорошо. Но влиять на ход глобальной истории получается как-то слабо. (-)
От Banzay
К i17 (16.10.2003 18:19:23)
Дата 16.10.2003 18:40:47

А это потому что ты не на должности управляющего...

...делами президента не работаете.... управляющим казначейства... тоже... как же влиять на историю.... Снайпером или оператором ПТУРС тоже не работаеш...
От Banzay
К Evg (16.10.2003 17:45:58)
Дата 16.10.2003 17:47:19

Это да "братве" проще всего.... (-)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:14:20

А как насчет костра? Помните судбу сетевого админа попавшего в 1941 год?

Здравствуйте!
Насколко я понимаю что в принципе у нашего героя возникнут в етом плане серйезные проблемы..

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 12:14:20)
Дата 16.10.2003 12:21:15

Я оговорил этот вопрос

Предполагаем, что доказывать свое небесовское происхождение не требуется :)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:21:15)
Дата 16.10.2003 12:27:17

Ре: Я оговорил...

Здравствуйте!
>Предполагаем, что доказывать свое небесовское происхождение не требуется :)


хмм...а у него по умолчанию возникает множество врагов...ну да ладно, IDDQD, tak IDDQD:))))
С уважением, Денис.
От Андю
К Denis23 (16.10.2003 12:14:20)
Дата 16.10.2003 12:19:32

Помним, помним... :-)) И "напоминаем" некоторым уважаемым его не забывать ! ;-)) (-)
От SerB
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:12:14

Вот у ж про ЭТО....

Приветствия!

Янки при дворе короля Артура
Специалист по этике
Перстень княгини Анны ;-)

Ну и там товарищи докидают

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (16.10.2003 12:12:14)
Дата 16.10.2003 12:21:49

Это уже я не читал. Хотя "янки" мне не нравится - это стеб. (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:11:23

Re: Поскольку "это...


>Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
>Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Гаррисон. "Специалист по этике". Единственно там не наше средневековье, а деградировавшие поселенцы.
От Китоврас
К СанитарЖеня (16.10.2003 12:11:23)
Дата 16.10.2003 12:12:55

У него там не средний землялнин

Доброго здравия!
а полупрофессиональный бандит-игрок.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (16.10.2003 12:12:55)
Дата 16.10.2003 13:47:09

Re: У него...

>Доброго здравия!
>а полупрофессиональный бандит-игрок.

Ну, собственно, "средний" помрет от ужаса. Или от чего еще, но в основном от неприспособленности. По уровню знаний герой там нижесредний... Вот по воле к победе...
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:11:05

Это вряд ли...

Доброго здравия!

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Нет. Современный землялнин как правило узкий специалист в своей области. В этом плане обыватель современный от обывателя средневекового отличается лишь в худшую сторону (тот хоть в Бога верил).
так что средний однозначно нет.
А против несреднего - у средневекового общества тоже найдется управа - М.Твена хорошо описано, как обломали империализм янки во времена короля артура
>Во всех смыслах.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:10:46

Сомневаюсь, что что-то путное выйдет ... (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:08:01

Легко.... Экономический базис создаете путем "гнать надо товарищи" и вперед... (-)