От Катя
К Коллега
Дата 17.10.2003 10:09:15
Рубрики Современность; Армия;

Re: собственно правильно

Приветствую
>Привет, а как же век высоких технологий?
> За пультами трактористы сидеть несмогут.
студент 2-3 курса сможет квалифицированно "окультурить сапоговщину"? если по выпуску - другое дело, но тогда надо действительно обеспечить призыв по профилю и никуда больше, дабы навык не потерять
С уважением, Катя
От Vatson
К Катя (17.10.2003 10:09:15)
Дата 17.10.2003 10:29:56

Ты еще одну вещь забываешь

Ассалям вашему дому!
Первокурсник - это папа-мама-пирожки-дискотеки-пивовподъезде. По выпуску - это уже заматеревший мужичок, со связями, с перспективой денежной работы, часто с семьей - попробуй такого призвать... Либо будут уже все поводы не призываться, либо масса возможностей откосить, либо яростное желание не прерывать мирную жизнь. Вот и пришли к тому, то чего уходили
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С. М.
К Vatson (17.10.2003 10:29:56)
Дата 17.10.2003 11:27:06

Таой первокурсник вылетает на первом семестре с присвистом.

САС!!!

Открою страшную тайну - 6 дней в неделю по 6/7 пар - это много. Такую мясорубку выдерживают не все и уж не любители дискотек - точно. Кстати, в серьезных вузах на вылет в серьез рассчитывали и потому планирвали число обучающихся на старших курсах на 1/4-1/3 меньшим.

Мы вернемся.
От Vatson
К Ертник С. М. (17.10.2003 11:27:06)
Дата 17.10.2003 11:38:37

Неа :о))

Ассалям вашему дому!
Как бывший первокурсник могу сказать, что это ерунда. Это может быть верным для супер-пупер вузов, но таких при нашем засилли академий и прочих важностей - минимум. В остальных люди высиживают корочки.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (17.10.2003 11:38:37)
Дата 17.10.2003 11:59:31

Я об этих вузах и говорил - и 8-10 на страну. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (17.10.2003 11:59:31)
Дата 17.10.2003 13:17:39

Больше. 8-10 (а мне кажется что скорее 15-20) - это только в Москве (-)
От Андю
К Лейтенант (17.10.2003 13:17:39)
Дата 17.10.2003 13:24:03

Иван совершенно прав. ИМХО, их и ещё меньше. (+)

Приветствую !

N-ый "Квасно-Хамовнический МегаБлокСуперУниверситет Международно-Интернациональной Торговли и Прав Человека" появившийся в текущую Смуту в каждом мало мальски заселённом уголке нашей пока ещё необъятной Родины в расчёт принимать не стоит.

И список институтов, где разумен непрерывный "конвейер" а ля "средняя школа -- спец. лицей -- ВУЗ -- научный институт/аспирантура" крайне ограничен.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tarasv
К Андю (17.10.2003 13:24:03)
Дата 17.10.2003 14:06:09

Re: Да конечно потому что ученых надо гораздо меньше чем инженеров

>И список институтов, где разумен непрерывный "конвейер" а ля "средняя школа -- спец. лицей -- ВУЗ -- научный институт/аспирантура" крайне ограничен.

Но это не повод считать инжинерные а не научные ВУЗы второсортными.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (17.10.2003 14:06:09)
Дата 17.10.2003 14:12:04

А причём здесь "второсортность" ? У каждого своя ниша просто и всё. (-)
От tarasv
К Андю (17.10.2003 14:12:04)
Дата 17.10.2003 14:16:52

Re: И в России не наберется 20 ВУЗов?


Готовящих качественно, по вашим же словам не важно кого -ученых или инженеров?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (17.10.2003 14:16:52)
Дата 17.10.2003 14:23:27

Вопрос не о некоем качестве, а о предоставляемой "броне" от армии. (+)

Приветствую !

> Готовящих качественно, по вашим же словам не важно кого -- ученых или инженеров?

Во-первых, то не мои слова. Во-вторых, наберётся, я надеюсь. И "качественных" пединститутов, я тоже надеюсь, наберётся. И медицинских. И даже "качественные" театральные училища и консерватории, наверное, ещё есть ! Только причём здесь всё это богатство и отсрочка от армии ?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Мало читали, значит. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tarasv
К Андю (17.10.2003 14:23:27)
Дата 17.10.2003 14:56:21

Re: Так бронь или ВК?

>> Готовящих качественно, по вашим же словам не важно кого -- ученых или инженеров?
>
>Во-первых, то не мои слова.

Ну как это: "у каждого своя ниша", "Иван совершенно прав" всего их меньше 10 на всю страну. Вот меня удивило - что так упал уровень высшего образования в России?

>Во-вторых, наберётся, я надеюсь. И "качественных" пединститутов, я тоже надеюсь, наберётся. И медицинских. И даже "качественные" театральные училища и консерватории, наверное, ещё есть ! Только причём здесь всё это богатство и отсрочка от армии ?

К броне или наличию ВК? Потому как по мне это абсолютно разные вещи - ВК в профильном инженерном или медицинском ВУЗе должна быть, это бесплатный специалист. И естественно никакого призыва не офицером. А вот кого готовят ВК остальных мне непонятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsv
К tarasv (17.10.2003 14:16:52)
Дата 17.10.2003 14:22:40

На 17.10.2003 - не наберется точно. Десятка не набрать %((( (-)
От Лейтенант
К tsv (17.10.2003 14:22:40)
Дата 17.10.2003 16:08:10

Давай считать

Только Москва:
Физтех
МГУ
Бауманка
МИФИ
МАИ
МЭСИ
МИРЭА
МХТИ
МИЭТ

Уже 9 шт., Это так навскидку, а я ведь наверняка кого-то пропустил.
(Примечание - некотрые из перечисленных входят в список за счет отдельных факультетов или специальностей)
От tsv
К Лейтенант (17.10.2003 16:08:10)
Дата 17.10.2003 16:58:36

Дык уже даже непонятно, кого считать... (+)

Доброе время суток!
>Только Москва:
>Физтех
>МГУ
>Бауманка
>МИФИ
>МАИ
>МЭСИ
>МИРЭА
>МХТИ
>МИЭТ
Плохо все. По причинам:
- Ухода множества преподавателей
- Потери престижности и конкурса
Снизилась очень значительно общая плнка требований. Показательным в этом деле является, например, сложность вступительных заданий (смотрел недавно для некоторых "из списка", глаза сделались довольно круглые, фразу выдал нечаянно - "чагой-то, для ПТУ вступительные??" :D ).

Это уже совсем далеко не те ВУЗы. Хорошие студенты и преподаватели, безусловно, есть. Но сказать, что ВУЗ готовит хороших специалистов, уже нельзя. Потому что спецы готовятся из множества ингредиентов. Хороших преподавателей надо много. Еще требуется тусовка таких же студентов, общий интерес в изучении предмета и т.п. Еще требуется наличие всяких "дополнительных мощностей" - предметов, которые читают специалисты из других институтов. Дополнительных семинаров и т.п. Элементарная заинтересованность самого студента пахать требуется в обязательном порядке в это блюдо (как не забыть посолить).

Грубо выражаясь, если даже некоторое время ранее человек поступил в ВУЗ, где "все учатся", то сейчас поступает в то же место, но где "все халявят".

>Уже 9 шт., Это так навскидку, а я ведь наверняка кого-то пропустил.
Дык у тех, кто в список не попал, те же проблемы.

>(Примечание - некотрые из перечисленных входят в список за счет отдельных факультетов или специальностей)
Я бы сказал, что ВСЕ перечисленные входят за счет отдельных своих подразделений. О том и речь.

С Уважением, Сергей
От Cat
К tsv (17.10.2003 16:58:36)
Дата 18.10.2003 14:36:32

Это заблуждение

===За все не скажу, но за бауманку отвечу

>Плохо все. По причинам:
>- Ухода множества преподавателей

===Ушли только молодые, профессура вся осталась (куда она денется?). У нас как в политбюро, на пенсию никого не провожают- только ногами вперед. Кроме того, пришло много полставочников из военных академий (хорошо это или плохо-не знаю). Но ПОКА качество обучение не упало, хотя перспективы не слишком радуют.

>- Потери престижности и конкурса

====Заблуждение. Сейчас конкурс выше, чем когда я поступал в 85-м (проходной балл 8 из 10, конкурс порядка 2 чел/место). Вот лет 5 назад действительно труба была.

>Снизилась очень значительно общая плнка требований. Показательным в этом деле является, например, сложность вступительных заданий

====Абсолютно не изменилась. Я навскидку порешал математику- примерно на четверку нарешал.


>Это уже совсем далеко не те ВУЗы. Хорошие студенты и преподаватели, безусловно, есть. Но сказать, что ВУЗ готовит хороших специалистов, уже нельзя. Потому что спецы готовятся из множества ингредиентов. Хороших преподавателей надо много. Еще требуется тусовка таких же студентов, общий интерес в изучении предмета и т.п. Еще требуется наличие всяких "дополнительных мощностей" - предметов, которые читают специалисты из других институтов. Дополнительных семинаров и т.п. Элементарная заинтересованность самого студента пахать требуется в обязательном порядке в это блюдо (как не забыть посолить).

====А что из этого списка изменилось с советских времен?
От tsv
К Cat (18.10.2003 14:36:32)
Дата 18.10.2003 14:47:03

Не заблуждение. Спорить, простите, не хочу (-). (-)
От Лейтенант
К Vatson (17.10.2003 11:38:37)
Дата 17.10.2003 11:44:47

Не неа, а даа

> Это может быть верным для супер-пупер вузов, но таких при нашем засилли академий и прочих важностей - минимум. В остальных люди высиживают корочки.

Это верно для среднего уровня техвузов класса МАИ или Бауманки (или даже чуть похуже), а также для отдельных специальностей в более халявных вузах.
Собственно у всех кто не прошел мясорубку - ВО наполовину липовое.
От Николай Поникаров
К Ертник С. М. (17.10.2003 11:27:06)
Дата 17.10.2003 11:36:04

ПМСМ, у Вас устаревшие сведения

День добрый.

> Такую мясорубку выдерживают не все и уж не любители дискотек - точно. Кстати, в серьезных вузах на вылет в серьез рассчитывали и потому планирвали число обучающихся на старших курсах на 1/4-1/3 меньшим.

Мясорубку отменили и ввели халяву.ру . По крайней мере, у нас (мат-мех СПбГУ - ЛГУ). Сейчас с первого курса отчисляют меньше пятой части (!) студентов, хотя вся идеология учебных программ по-прежнему заточена на "мясорубку".

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (17.10.2003 11:36:04)
Дата 17.10.2003 11:57:52

На Физтехе на первых 2 курсах вылетает 30-35 % (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (17.10.2003 11:57:52)
Дата 17.10.2003 12:12:10

Чтой-то маловато

День добрый.

Ведь бОльшая часть возвращается на следующий год, так?
Каков итоговый баланс (число выпускников / число поступивших)?

С уважением, Николай.
От tsv
К Николай Поникаров (17.10.2003 12:12:10)
Дата 17.10.2003 12:57:11

Нормально(+)

Доброе время суток!
>Ведь бОльшая часть возвращается на следующий год, так?
Не-а. Типовой вариант - переходит в другой ВУЗ, но не возвращается.

>Каков итоговый баланс (число выпускников / число поступивших)?
50/100, скорее.
Я учился там 1988-1994. К концу обучения осталось примерно 40% поступавшего в тот год народу. Но это просто набор в тот год был такой (злобный). И конкурс 1:5.5 А так - 50% остается в среднем

>С уважением, Николай.
С Уважением, Сергей
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (17.10.2003 12:12:10)
Дата 17.10.2003 12:25:30

Это абсолютное число. А с восстановлением бывает и половина кое-где. (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (17.10.2003 12:25:30)
Дата 17.10.2003 14:22:53

Тогда нормально, как у нас раньше (-)
От И. Кошкин
К Vatson (17.10.2003 10:29:56)
Дата 17.10.2003 10:32:17

Ты ничего не знаешь о студентах серьезных ВУЗов. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (17.10.2003 10:32:17)
Дата 17.10.2003 10:35:11

Обоснуй :о))

Ассалям вашему дому!
То что они туда уже попадают за деньги и по связям - я догадываюсь. Но это ПАПИНЫ связи и деньги. А к выпуску у него уже и свои будут. И ваще, я не идеалист, и не думаю, что подобная мера заставит всех пойти сапоги топтать. Но возможностей откосить будет меньше, соответственно такса в военкомате повысится и сажать военкомов можно будет на бОльшие сроки :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (17.10.2003 10:35:11)
Дата 17.10.2003 10:47:25

Ты по-прежнему даже не близок. Добавлю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

МГИМО и прочие политологии-юриспруденции серьезными особо не считаю. Из экономических мне действительно серьезных известны три, причем два из них ориентированы, в основном, на то, чтобы люди второе образование получали.

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (17.10.2003 10:47:25)
Дата 17.10.2003 10:53:02

Че ты как Бурко загадкими говоришь? В пятницу надо быть проще :о)) (-)
От Лейтенант
К Vatson (17.10.2003 10:53:02)
Дата 17.10.2003 11:17:53

Кошкин имеет в виду

Что у первокурсника в серьезном вузе не "папа-мама-пирожки-дискотеки-пивовподъезде". У него рабочая неделя 60-70 часов и более ... Или он из серьезного ВУЗ-а элементарно вылетит.
Мотивация у него тоже достаточно серьезная для того чтобы фактически бесплатно столько вкалывать.
По поводу списка серьезных Вузов явно согласен с Кошкиным (по крайней мере "в главном")