От Валерий Мухин
К Василий Фофанов
Дата 25.01.2001 21:53:32
Рубрики Танки; Память;

Re: Исаеву и...

На сайте Исаева лежит его статья «Суворовский взгляд на компоновку танков».
Свою деятельность на ВИФ-РЖ я начал именно с попытки объяснить Исаеву, что «немецкая» компоновка В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ увеличивает высоту танка и что этот факт описан во всех учебниках по танкостроению.
Прошли годы, но тема осталась вечной.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (25.01.2001 21:53:32)
Дата 25.01.2001 22:38:27

Не понял...

Я понял из контекста, что это Васина статья обсуждается...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (25.01.2001 22:38:27)
Дата 25.01.2001 23:09:17

И эта статья то же. (+)

Чобиток написал статью для журнала о принципах компоновки танков. Он давал ее почитать некоторым людям (в том числе и мне). Статья не плохая, в краткой форме делающая обзор принципов компоновки.
Чобиток критикует статью Исаева, а Исаев в ответ критикует Чобитка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (25.01.2001 23:09:17)
Дата 26.01.2001 09:42:17

Re: И эта...

Доброе время суток,
>Чобиток написал статью для журнала о принципах компоновки танков. Он давал ее почитать некоторым людям (в том числе и мне). Статья не плохая, в краткой форме делающая обзор принципов компоновки.
>Чобиток критикует статью Исаева, а Исаев в ответ критикует Чобитка.

Совершенно вздорные обвинения. Помнишь что я написал ДО прочтения "Харькова-42" от "Фронтовой иллюстрации":
"Книжку по Харькову-42 надо читать чтобы высказаться. Но зная источники, которыми пользовались авторы, предполагаю хорошее качество текста. Плюс ко всему, все что касается действий немцев авторам предоставил материал и карты лучший специалист по Гансам, которого я знаю, К.Степанчиков."

И сравни с тем, что я написал ПОСЛЕ прочтения. Та же фигня была со статьей Васи. Я предполагал более взвешенный подход, без повторения жупелов и фобий.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Леонид
К Валерий Мухин (25.01.2001 21:53:32)
Дата 25.01.2001 22:02:57

Re: Исаеву и...

>Свою деятельность на ВИФ-РЖ я начал именно с попытки объяснить Исаеву, что «немецкая» компоновка В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ увеличивает высоту танка и что этот факт описан во всех учебниках по танкостроению.

А в ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ один танк проектирует герр Такой, а другой -- товарищ Сякой, а тама... Не на метр же разница, а ежели где 100 мм насчитаете, то принципиальна ли разница? Это как влияние угла наклона пушек на поражение Ирака в "Буре в стакане".

С уважением,
Леонид.
От Валерий Мухин
К Леонид (25.01.2001 22:02:57)
Дата 25.01.2001 22:22:12

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Говорите яснее. (-)
От Леонид
К Валерий Мухин (25.01.2001 22:22:12)
Дата 25.01.2001 22:29:20

Не принципиально это.

Высота немного больше, а длина немного меньше...

Решается задача -- спроектировать танк (самолет, корабль). И нужно принять кучу решений, многие из которых вынужденные (к примеру, вот такой двигатель работает, а такой -- ну никак). А еще сроки, деньги, возможности заводов и т.д. и т.п. В конечном итоге важна сумма, а точнее две -- достоинств и недостатков.

Леонид.
От Исаев Алексей
К Леонид (25.01.2001 22:29:20)
Дата 26.01.2001 09:37:16

Золотые слова.

Доброе время суток,
>Высота немного больше, а длина немного меньше...

>Решается задача -- спроектировать танк (самолет, корабль). И нужно принять кучу решений, многие из которых вынужденные (к примеру, вот такой двигатель работает, а такой -- ну никак). А еще сроки, деньги, возможности заводов и т.д. и т.п. В конечном итоге важна сумма, а точнее две -- достоинств и недостатков.

Да. И эта сумма определяется ruki.sys конструкторов и заданными тактико-техническими требованиями. Компоновка вовсе не является Панадолом, которым можно купировать ruki.sys конструкторов. Если руки кривые, то при любой компоновке получится туфта. И наоборот. Также важны ТТТ. поскольку то, что не заложено в ТТТ сделано не будет. И наоборот, неразумные ТТТ скажуться отрицательно на будущем танке. Скажем требование преодолевать воронки от крупных снарядов привело к экзотической и не повторявшейся впоследствии компоновке английских "ромбов" Первой Мировой.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.01.2001 09:37:16)
Дата 26.01.2001 13:06:56

Re: Золотые слова.

>Да. И эта сумма определяется ruki.sys конструкторов и заданными тактико-техническими требованиями. Компоновка вовсе не является Панадолом, которым можно купировать ruki.sys конструкторов.

Рассуждения о ruki.sys стали уже доставать! Приведите КОНКРЕТНЫЕ примеры кого ты имеешь ввиду.

>И наоборот, неразумные ТТТ скажуться отрицательно на будущем танке. Скажем требование преодолевать воронки от крупных снарядов привело к экзотической и не повторявшейся впоследствии компоновке английских "ромбов" Первой Мировой.

Взял и походя обгадил умных людей!
В чем же неразумность требований о преодоление воронок, окопов и рвов?
Это как раз учет особенностей ТВД в ПМВ!!! Ни когда позже поле боя не подвергалось столь сильному и ДЛИТЕЛЬНОМУ воздействию ФУГАСНЫХ снарядов.
Большие танки (англо-американские) вынуждены были становится все больше для преодоления все увеличивающихся рвов, а маленькие должны были иметь какое-то средство, что бы хоть как-нибудь двигаться по изрытому полю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.01.2001 13:06:56)
Дата 26.01.2001 13:18:41

Re: Золотые слова.

Доброе время суток,
>>Да. И эта сумма определяется ruki.sys конструкторов и заданными тактико-техническими требованиями. Компоновка вовсе не является Панадолом, которым можно купировать ruki.sys конструкторов.
>Рассуждения о ruki.sys стали уже доставать! Приведите КОНКРЕТНЫЕ примеры кого ты имеешь ввиду.

Не напрашивайся на комплимент. :-)
Скажем Тигр и М-26 Першинг в свое время обсуждались. Стабилизатор Центуриона и "Метеор". В какой-то мере на руки.сис можно списать недостатки КВ.

>Взял и походя обгадил умных людей!
>В чем же неразумность требований о преодоление воронок, окопов и рвов?

Посказка. Посмотри на FT-17, который тоже создавался для Первой Мировой.
Про оперативно-тактические вопросы применения танков Первой Мировой писать пока не буду. может сам догадаешься.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.01.2001 13:18:41)
Дата 26.01.2001 13:59:55

Re: Золотые слова.

>Скажем Тигр и М-26 Першинг в свое время обсуждались. Стабилизатор Центуриона и "Метеор". В какой-то мере на руки.сис можно списать недостатки КВ.

И какое это отношение имеет к компоновке. Зачем ты каждый раз при разговоре о компоновки вспоминаешь о руки.сис?

>>Взял и походя обгадил умных людей!
>>В чем же неразумность требований о преодоление воронок, окопов и рвов?
>Посказка. Посмотри на FT-17, который тоже создавался для Первой Мировой.

Ты не мудри. Прямо говори, что хотел сказать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Леонид (25.01.2001 22:29:20)
Дата 25.01.2001 23:38:06

Это все зависит, с какого уровня абстракции смотреть (+)

>Высота немного больше, а длина немного меньше...
>Решается задача -- спроектировать танк (самолет, корабль). И нужно принять кучу решений, многие из которых вынужденные (к примеру, вот такой двигатель работает, а такой -- ну никак). А еще сроки, деньги, возможности заводов и т.д. и т.п. В конечном итоге важна сумма, а точнее две -- достоинств и недостатков.

Если смотреть с уровня члена конгресса (члена политбюро), то действительно высота танка, как впрочем и его компоновка в целом особой роли не играют. При проектирование и боевом использование высота танка (и компоновка в целом) играют далеко не последнюю роль.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Валерий Мухин (25.01.2001 23:38:06)
Дата 27.01.2001 03:37:24

С точки зрения зампотеха :-))

>Если смотреть с уровня члена конгресса (члена политбюро), то действительно высота танка, как впрочем и его компоновка в целом особой роли не играют. При проектирование и боевом использование высота танка (и компоновка в целом) играют далеко не последнюю роль.

Я не про компоновку гутарил, а лишь про то, когда разные варианты оцениваются только по ОДНОМУ параметру -- высота танка, которая может различаться на 100-150 мм (не про полметра же разговор был). Тем более, что принципиальные возможности той или иной компоновки еще реализовать надо (ср. T-34 и более поздние танки).

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

С уважением,
Леонид.
От Леонид
К Леонид (25.01.2001 22:02:57)
Дата 25.01.2001 22:07:30

В качестве варианта

рассмотрите расположение карданного вала не по центру корпуса танка, а сбоку (или двух валов по бокам).

Леонид.
От Исаев Алексей
К Леонид (25.01.2001 22:07:30)
Дата 26.01.2001 09:45:13

Re: В качестве...

Доброе время суток,
>рассмотрите расположение карданного вала не по центру корпуса танка, а сбоку (или двух валов по бокам).

Угу, я про это в свое время говорил. Как вариант можно предложить еще цепь Галля, как на английских "ромбах". Такой же цепью ворочали башни со 152 мм пушками на броненосцах типа "Бородино", думаю передавать вращение от 500-100 л.с. двигателя тоже можно осуществить цепью.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Леонид
К Исаев Алексей (26.01.2001 09:45:13)
Дата 27.01.2001 03:55:03

Поскольку общими усилими

от карданного вала, проходящего в центре по днищу корпуса танка мы избавились (забудем пока о возможности реализации), то высота не увеличивается. :-)

С уважением,
Леонид