От Мелхиседек
К Денис Лобко
Дата 15.10.2003 23:52:05
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Сбалансированая автоматика...

>Много слышу в последнее время про автоматическое оружие со сбалансированной автоматикой. И про то, что это панадол от всех болезней и что это вообще дар божий и т.п. Читал суперхвалебные дифирамбы в адрес АЕК-971, читал, что и Калашников что-то разработал на этой схеме (какой-то АК), читал, что ковровцы хотят делать "Каштан" под более мощный патрон с применением данной схемы (даже фотографию видел опытного образца - симпатичная машинка).

за всё надо платить, халявы не бывает

>Но реальность наших дней такова, что средства массовой информации надо слушать так, как следователь слушает первый рассказ обвиняемого - не исключая, что обвиняемый говорит правду, но всего лишь не исключая.

они говорят лишь часть правды

>Хочу задать уважаемым форумянам, знакомым с данной "предметной областью", несколько вопросов (ответы желательно давать подробные):


>1. Действительно ли данная схема является таким диким скачком вперёд?

нет

>2. Есть ли смысл перевооружения армии с АК на АЕК либо другой автомат с подобными характеристиками и схемой. Не принимая во внимание экономические и политические условия (например, пусть речь идёт о гипотетической Советской Армии 2000 года).

не имеет смысла, в данном случае поднятие кучности не оправдывает ухудшения других ТТХ, прежде всего роста массы
Также будет неоправданный рост стоимости, в СССР деньги считать тоже умели. Рост числа деталей неизбежно приводит к увеличению числа глюков.

>3. Правда ли, что если АЕК-971 поставить на приклад и выстрелить, то он не упадёт, а будет продолжать стоять на прикладе (ну типа весь такой кучный).

кучность тут не причем
упадёт

>4. Имеет ли смысл использование схемы со сбалансированной автоматикой в других типах оружия, а именно: единых пулемётах (как замена ПК/ПКМ)

лучше взять лишнюю ленту, кстойчивость при стрельбе сопоставима

> крупнокалиберных пулемётах (замена НСВТ)

НСВТ - танковый, на танке такого счастья особо не надо, там только усложнение автоматики

> пистолетах/пулемётах (как ковровский "Каштан")

дорого и не сердито, ПП должен быть простым и надёжным

> самозарядных винтовках улучшеного боя (имеется ввиду СВД/СВУ)

тогда уж лучше магазинка

> танковых пулемётах (как крупнокалиберных, так и класса ПКТ).

зачем? устоичивость танка при стрельбе из пулемёта избыточна, тут больше СУО роль играет

>Просьба развёрнуто аргументировать ответы - хочется составить в голове более-менее объективную картину.

З.Ы. Проще систему Барышева до ума довести, чем ставить эту на вооружение.
От Max Popenker
К Мелхиседек (15.10.2003 23:52:05)
Дата 16.10.2003 09:10:52

Re: Сбалансированая автоматика...

Hell'o

>З.Ы. Проще систему Барышева до ума довести, чем ставить эту на вооружение.
Мое большое ИМХо по поводу схемы Барышева есть втом, что ей как раз место - в полноценном ручном пулемете под 7.62х54. Не с ублюдочным магазинным питанием, а с ленточным. Ибо получится относительно легкое оружие, ведущее огонь с заднего шептала (с открытого затвора), и из-за небольшой отдачи позволяющее вести огонь даже от пуза. То есть что-то типа Мк.46 (М60Е4) или Мк.48 (Миними 7.62) по тактической нише, вместо гибридов вроде Печенега....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (16.10.2003 09:10:52)
Дата 16.10.2003 11:33:23

Гыыы...


>Hell'o

>>З.Ы. Проще систему Барышева до ума довести, чем ставить эту на вооружение.
>Мое большое ИМХо по поводу схемы Барышева есть втом, что ей как раз место - в полноценном ручном пулемете под 7.62х54. Не с ублюдочным магазинным питанием, а с ленточным. Ибо получится относительно легкое оружие, ведущее огонь с заднего шептала (с открытого затвора), и из-за небольшой отдачи позволяющее вести огонь даже от пуза. То есть что-то типа Мк.46 (М60Е4) или Мк.48 (Миними 7.62) по тактической нише, вместо гибридов вроде Печенега....

...Макс, получится такое же сборище глюков, как и Таден %). Этому фрезерованному чуду энергетики на магазинное питание еле-еле хватает, а тут ещё лентопротяг тянуть...

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (16.10.2003 11:33:23)
Дата 16.10.2003 11:58:31

Re: Гыыы...

Hell'o

>>Hell'o
>
>>>З.Ы. Проще систему Барышева до ума довести, чем ставить эту на вооружение.
>>Мое большое ИМХо по поводу схемы Барышева есть втом, что ей как раз место - в полноценном ручном пулемете под 7.62х54. Не с ублюдочным магазинным питанием, а с ленточным. Ибо получится относительно легкое оружие, ведущее огонь с заднего шептала (с открытого затвора), и из-за небольшой отдачи позволяющее вести огонь даже от пуза. То есть что-то типа Мк.46 (М60Е4) или Мк.48 (Миними 7.62) по тактической нише, вместо гибридов вроде Печенега....
>
>...Макс, получится такое же сборище глюков, как и Таден %). Этому фрезерованному чуду энергетики на магазинное питание еле-еле хватает, а тут ещё лентопротяг тянуть...

ты не путай 7мм ТАДЕН с 7.62мм Х11, или БСА, которые и были сборищем глюков. а для привода ленты на Барышевскую конструкцию можно повесить газоотвод =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (16.10.2003 11:58:31)
Дата 16.10.2003 12:09:03

Всё послевоенное английское оружие...


>Hell'o

>>>Hell'o
>>
>>>>З.Ы. Проще систему Барышева до ума довести, чем ставить эту на вооружение.
>>>Мое большое ИМХо по поводу схемы Барышева есть втом, что ей как раз место - в полноценном ручном пулемете под 7.62х54. Не с ублюдочным магазинным питанием, а с ленточным. Ибо получится относительно легкое оружие, ведущее огонь с заднего шептала (с открытого затвора), и из-за небольшой отдачи позволяющее вести огонь даже от пуза. То есть что-то типа Мк.46 (М60Е4) или Мк.48 (Миними 7.62) по тактической нише, вместо гибридов вроде Печенега....
>>
>>...Макс, получится такое же сборище глюков, как и Таден %). Этому фрезерованному чуду энергетики на магазинное питание еле-еле хватает, а тут ещё лентопротяг тянуть...
>
>ты не путай 7мм ТАДЕН с 7.62мм Х11, или БСА, которые и были сборищем глюков. а для привода ленты на Барышевскую конструкцию можно повесить газоотвод =)

...(окромя EM2 и AW) - сборище глюков %).
А на Барышевской конструкции для привода лентопротяга предлагаю использовать длинный ход ствола. А ствол засунуть в кожух. С водяным охлаждением. Или лучше с охлаждением элементами Пельтье - так хайтечнее %))).

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (16.10.2003 12:09:03)
Дата 16.10.2003 12:14:21

Re: Всё послевоенное


> Или лучше с охлаждением элементами Пельтье - так хайтечнее %))).

лучше с охлаждение жидким азотом
От Milchev
К Мелхиседек (16.10.2003 12:14:21)
Дата 16.10.2003 12:17:19

С жидким азотом сложнее...

>> Или лучше с охлаждением элементами Пельтье - так хайтечнее %))).
>
>лучше с охлаждение жидким азотом

...во-первых, сосуды Дьюара - они хрупкие. Во-вторых, если переборщить - ствол лопнет.
А Пельтье в сочетании с хорошими датчиками и автоматом с обратной связью - самое то.
Батареек, правда, до фига тащить придёцца.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (16.10.2003 12:17:19)
Дата 16.10.2003 12:22:11

Re: С жидким


>...во-первых, сосуды Дьюара - они хрупкие. Во-вторых, если переборщить - ствол лопнет.
>А Пельтье в сочетании с хорошими датчиками и автоматом с обратной связью - самое то.
элементы пельтье потже охлаждать надо
От Milchev
К Мелхиседек (16.10.2003 12:22:11)
Дата 16.10.2003 12:28:04

Игольчатый радиатор и вентилятор с приводом от дульного тормоза...

>>...во-первых, сосуды Дьюара - они хрупкие. Во-вторых, если переборщить - ствол лопнет.
>>А Пельтье в сочетании с хорошими датчиками и автоматом с обратной связью - самое то.
>элементы пельтье потже охлаждать надо

...решат все наши проблемы.

WBR, Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.10.2003 12:17:19)
Дата 16.10.2003 12:20:28

Зачем?


>А Пельтье в сочетании с хорошими датчиками и автоматом с обратной связью - самое то.
>Батареек, правда, до фига тащить придёцца.
******************************
Добавляете гидравлический тормоз отката на него вешаете привод генератора....
Или по другому в канал газового поршня крыльчтку турбины генератора....
От Milchev
К Banzay (16.10.2003 12:20:28)
Дата 16.10.2003 12:23:37

Хорошая мысль...

>>А Пельтье в сочетании с хорошими датчиками и автоматом с обратной связью - самое то.
>>Батареек, правда, до фига тащить придёцца.
>******************************
>Добавляете гидравлический тормоз отката на него вешаете привод генератора....
>Или по другому в канал газового поршня крыльчтку турбины генератора....

...а чтобы продублировать, вешаем обмотку вдоль всего ствола и пуляем намагниченными пулями.
А в критический момент (нападение танков) подаём на обмотку ток и получаем рэйлган...

WBR, Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.10.2003 12:23:37)
Дата 16.10.2003 12:25:02

Это мне напоминает одного моего....

...начальника он предлагал просто намотать на ствол обмотку и просто пустить ток... и получить рельсу.... даже стенд собрал...
От Milchev
К Banzay (16.10.2003 12:25:02)
Дата 16.10.2003 12:31:08

Вы с ним, наверное, часто в Кваку гоняли....

>...начальника он предлагал просто намотать на ствол обмотку и просто пустить ток... и получить рельсу.... даже стенд собрал...

...я вот своего начальника слишком часто стал в Duke 3D валить, так он реже мне премию стал выдавать...но я быстро всё понял и исправился...

WBR, Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.10.2003 12:31:08)
Дата 16.10.2003 12:33:20

Это было ДО... (-)
От Мелхиседек
К Milchev (16.10.2003 12:23:37)
Дата 16.10.2003 12:24:38

Re: Хорошая мысль...


>...а чтобы продублировать, вешаем обмотку вдоль всего ствола и пуляем намагниченными пулями.

разрывными, с программируемым подырвом
От Milchev
К Мелхиседек (16.10.2003 12:24:38)
Дата 16.10.2003 12:29:35

И с начинкой...

>>...а чтобы продублировать, вешаем обмотку вдоль всего ствола и пуляем намагниченными пулями.
>
>разрывными, с программируемым подырвом

...из "красной ртути" - чтоб уж наверняка.

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (16.10.2003 12:29:35)
Дата 16.10.2003 12:31:24

Re: И с

>>разрывными, с программируемым подырвом
>
>...из "красной ртути" - чтоб уж наверняка.

Серебряная оболочка, сердечник из осины, пропитанной настоем святой воды на чесноке :).

S.Y. Roman
От Milchev
К Роман (rvb) (16.10.2003 12:31:24)
Дата 16.10.2003 12:37:10

Кстати, такие пульки были...


>>>разрывными, с программируемым подырвом
>>
>>...из "красной ртути" - чтоб уж наверняка.
>
>Серебряная оболочка, сердечник из осины, пропитанной настоем святой воды на чесноке :).

...правда, оболочка была лилюминиевой, дерево не помню каким, а чеснока точно не было %).
А придумал это тот же извращенец, что "ружжо-пулемёт Мадсен" сочинил %).

>S.Y. Roman

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (16.10.2003 12:37:10)
Дата 16.10.2003 12:38:21

Re: Кстати, такие

>...правда, оболочка была лилюминиевой, дерево не помню каким, а чеснока точно не было %).

Были такие. 10 мм калибр, охренительная начальная скорость при совершенно никаком весе. У Жука в порядке курьеза поминаются.

S.Y. Roman
От Max Popenker
К Роман (rvb) (16.10.2003 12:38:21)
Дата 16.10.2003 12:50:41

Re: Кстати, такие

Hell'o
>>...правда, оболочка была лилюминиевой, дерево не помню каким, а чеснока точно не было %).
>
>Были такие. 10 мм калибр, охренительная начальная скорость при совершенно никаком весе. У Жука в порядке курьеза поминаются.

деревянно-алюминиевые пули патронов Шоубое были .45 калибра, а это никак не 10мм =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман (rvb)
К Max Popenker (16.10.2003 12:50:41)
Дата 16.10.2003 12:54:29

Re: Кстати, такие

>деревянно-алюминиевые пули патронов Шоубое были .45 калибра, а это никак не 10мм =)

да, напутал. но там вроде "не совсем" 45-й калибр, а 11.35 мм (помню, что цифирь какая-то непривычная :))) )

S.Y. Roman
От Milchev
К Роман (rvb) (16.10.2003 12:38:21)
Дата 16.10.2003 12:44:21

У них есть один серьёзный плюс...


>>...правда, оболочка была лилюминиевой, дерево не помню каким, а чеснока точно не было %).
>
>Были такие. 10 мм калибр, охренительная начальная скорость при совершенно никаком весе. У Жука в порядке курьеза поминаются.

...высокое ОДП на короткой дистанции, которое очень резко падает на большем расстоянии.
То есть для полиции вроде бы как должно подходить идеально, хотя она предпочитает .44 Магнум %).

>S.Y. Roman

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (16.10.2003 12:44:21)
Дата 17.10.2003 07:57:55

Re: У них

Hello, Milchev!
You wrote on Thu, 16 Oct 2003 12:44:21 +0400:


M> ...высокое ОДП на короткой дистанции, которое очень резко падает на
M> большем расстоянии.
M> То есть для полиции вроде бы как должно подходить идеально, хотя она
M> предпочитает .44 Магнум %).

Это где в жизни, а не в фильмах. полиция предпочитает 44манум? Разве что в
Латинской Америке, может быть. :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Роман (rvb)
К Milchev (16.10.2003 12:44:21)
Дата 16.10.2003 12:46:55

Re: У них

>...высокое ОДП на короткой дистанции, которое очень резко падает на большем расстоянии.

Оно и понятно, нечто вроде THV на тогдашнем уровне технологии.

>То есть для полиции вроде бы как должно подходить идеально, хотя она предпочитает .44 Магнум %).

Привычка и ПОНТЫ :)))))

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (16.10.2003 12:20:28)
Дата 16.10.2003 12:22:30

Веселее надо!

>Или по другому в канал газового поршня крыльчтку турбины генератора....

Испарительное охлаждение, а на пару пусть генератор работает :)

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (16.10.2003 12:22:30)
Дата 16.10.2003 12:23:34

Испарительное охлаждение спиртовое..... (-)
От Роман (rvb)
К Banzay (16.10.2003 12:23:34)
Дата 16.10.2003 12:28:05

Причем спирт этиловый!

Пить все равно будут, так пусть хоть не травятся.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Роман (rvb)
К Max Popenker (16.10.2003 11:58:31)
Дата 16.10.2003 12:04:30

Re: Гыыы...

>а для привода ленты на Барышевскую конструкцию можно повесить газоотвод =)

"Мсье знает толк в извращениях" (С).

Что-то уж слишком монстроидная конструкция получается...

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Max Popenker (16.10.2003 11:58:31)
Дата 16.10.2003 11:59:42

Re: Гыыы...


>
> а для привода ленты на Барышевскую конструкцию можно повесить газоотвод =)

ой, мрак полнейший