От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 16.10.2003 11:25:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Действительно интересно

>Представьте что силы флота неограничены. Как отразить силами флота удар из Бреста на Смоленск?

А каковы основания ожидать такой удар? Кто его будет наносить и какими силами? Мы ж не Ирак пока еще, куда действительно враг на танках приехал.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (16.10.2003 11:25:33)
Дата 16.10.2003 12:39:14

Основания достаточно простые

Доброе время суток

>А каковы основания ожидать такой удар? Кто его будет наносить и какими силами? Мы ж не Ирак пока еще, куда действительно враг на танках приехал.

К Ираку мы уже достаточно близко. Если будет найден эффективный способ выбить у нас из рук ядерную дубинку возьмут и доедут. А Украина, Польша или прибалтийские лакеи дадут право использовать свою территорию для вторжения и сформируют отряды "сичевых стрельцов".

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (16.10.2003 12:39:14)
Дата 16.10.2003 23:34:10

Re: Основания достаточно...

>Доброе время суток

>>А каковы основания ожидать такой удар? Кто его будет наносить и какими силами? Мы ж не Ирак пока еще, куда действительно враг на танках приехал.
>
>К Ираку мы уже достаточно близко. Если будет найден эффективный способ выбить у нас из рук ядерную дубинку возьмут и доедут. А Украина, Польша или прибалтийские лакеи дадут право использовать свою территорию для вторжения и сформируют отряды "сичевых стрельцов".

Ни Украина, ни Польша, ни прибалтийские "лакеи" не имеют сухопутных границ с США. Чтобы там появились американские войска их нужно привезти и везти придется по морю.

Как вы думаете что проще уничтожить: бронетанковую дивизию перевозимую морем, или бронетанковую дивизию в поле.

Флот господствующий на Черном море будет достаточно надежной гарантией от попыток вторжения через Украину.

То же самое и с Польшей и прибалтами.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Kazak
К Андрей (16.10.2003 23:34:10)
Дата 17.10.2003 07:39:48

Это КАКОЙ надо иметь флот

Что-бы он смог удержать господство в Балтийском море, я уж не говорю о том, что американские войска можно высадить в Голландии и на ж\д перебросить в Таллинн.
От Андрей
К Kazak (17.10.2003 07:39:48)
Дата 17.10.2003 09:58:18

Ну это смотря с кем воевать собрались

>Что-бы он смог удержать господство в Балтийском море,

Если США будут только с Польшей и Прибалтикой, то довольно небольшого, десятка два (максимум) кораблей класса эсминец, плюс разная мелочь.

>я уж не говорю о том, что американские войска можно высадить в Голландии и на ж\д перебросить в Таллинн.

А что будет с Прибалтикой и Польшей пока американцы едут из Голладнии до Таллина? А немцы пропустят американские эшелоны? А голландцам надо ввязываться в чужую войну?
От Александр Жмодиков
К Андрей (17.10.2003 09:58:18)
Дата 17.10.2003 13:31:37

Вот это и есть главный вопрос!

Чтобы сверстать разумный военный бюджет, нужно иметь разумную программу военного строительства хотя бы на 3-5 лет вперед, а чтобы ее иметь, нужно иметь разумную военную доктрину хотя бы на ближайшие 10-15 лет, а чтобы ее иметь, нужно иметь разумную программу внешней политики на еще более серьезную перспективу.

Если мы, как в старые добрые времена, собираемся воевать с сильнейшими державами мира, причем понятно, что в нынешней ситуации речь может идти только об обороне, то нам, наверное, никакой флот не нужен, нужно иметь возможность отбивать удары с воздуха и наносить такие же удары сравнимой силы, причем не только ядерные. Но в таком случае танки нам тоже не нужны, потому что если мы проиграем этот обмен ударами издалека, они нам уже не помогут. Если это будет обмен ядерными ударами, то вообще уже ничего будет не нужно, а если неядерными, то враг будет полностью господствовать в воздухе, и останется только ждать, полезет он на нашу территорию, или нет, и если полезет, то вести полупартизанские действия.

Но насколько я понимаю, мы не собираемся воевать с США или НАТО в целом, а собираемся всего лишь отстаивать свой суверенитет, свою территориальную целостность и свои экономические интересы, а для этих целей нужны и ядерное оружие, и танки, и флот. Не мешало бы также иметь возможность наносить издалека достаточно мощные, но неядерные удары.
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (16.10.2003 12:39:14)
Дата 16.10.2003 16:26:59

Re: Основания достаточно...

Я сначала поясню свою позицию. Меня фраза Сергея Иванова "враг к нам на танках не приедет" повергла в некоторую растерянность. В Ирак таки на танках и приехали, и это все видели, и Иванов, наверное, тоже. То, что в отличие от "блицкригов" 1940-х годов, приезду танков предшествововал довольно продолжительный период ударов с воздуха, сути не меняет: таки приехали и таки на танках. Тогда я подумал, что Иванов имеет в виду конкретно нас, т.е. к нам в Россию никто на танках не приедет, а будут бить издалека. Естествеенно, будут, и гораздо сильнее, чем Ирак, а вот уж приедут ли на танках или нет, зависит от их целей и от нашего упорства. Если они добьются своего ударами издалека, то не приедут, а если не добьются, то могут и приехать. Но начнется все с ударов издалека.

>К Ираку мы уже достаточно близко.

В географическом, политическом или военном отношении? Географически им наверное с нами даже удобнее будет, а вот политически - нет. Ирак был абсолютно изолирован политически и почти изолирован экономически, никто за него не вступился, так, повякали некоторые. С нами пока так не выйдет. Кстати, если мы уйдем в так любимую некоторыми автаркию, мы усилим свою изоляцию и тем повысим вероятность получить "Томагавки" себе на головы. В военном отношении США и Англия легко справились с Ираком без помощи НАТО, а вот с нами без помощи им будет трудно, но уж если не нашлось много желающих участвовать в избиении Ирака, то и лезть на нас желающих будет совсем немного.

>Если будет найден эффективный способ выбить у нас из рук ядерную дубинку возьмут и доедут. А Украина, Польша или прибалтийские лакеи дадут право использовать свою территорию для вторжения и сформируют отряды "сичевых стрельцов".

Я не думаю, что им это надо. Послать роту или батальон в уже замордованный Ирак - это одно, а лезть на Россию - другое.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (16.10.2003 11:25:33)
Дата 16.10.2003 11:30:34

Re: Действительно интересно

>>Представьте что силы флота неограничены. Как отразить силами флота удар из Бреста на Смоленск?
>
>А каковы основания ожидать такой удар?

В современных условиях? Надеюсь что серьезных оснований нет.
Однако постинг Дмитрия содержал утверждение в прошедшем времени - "тратиЛИ БЫ", т.е я полагал что его можно транспонировать на ситуацию напр. 1941 г. Если Вам ближе 1812 - можете рассмотреть его.
Напомню, что в обоих случаях морская блокада противника РОссии/СССР обеспечена британским флотом, и любой сколь либо сильный флот кардинально улучшить ничего не сможет - а решающие боевые действия ведуться на сухопутном театре.
Или как тут однажды предложили следует демонтировать орудия кораблей и направить команды в морскую пехоту? Но тогда зачем строить сами корабли? :)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:30:34)
Дата 16.10.2003 16:32:34

Re: Действительно интересно

>В современных условиях? Надеюсь что серьезных оснований нет.

Я про современные условия.

>Однако постинг Дмитрия содержал утверждение в прошедшем времени - "тратиЛИ БЫ", т.е я полагал что его можно транспонировать на ситуацию напр. 1941 г. Если Вам ближе 1812 - можете рассмотреть его.

С тогдашними ситуациями совсем другое дело.

>Или как тут однажды предложили следует демонтировать орудия кораблей и направить команды в морскую пехоту? Но тогда зачем строить сами корабли?

Амбиции, амбиции ... Без сильного флота очень трудно корчить из себя сверхдержаву, а хочется.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:30:34)
Дата 16.10.2003 12:35:13

Re: Действительно интересно

Так сказать "бей врага его же оружием". Т.е. на заведомо "несерьёзные"(удержусь от другого слова) постинги я ответил таким же. То-то и всего. Ясное дело, что на всё отпускается ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ кол-во денег. В Англии и США больше на флот. У нас ЕСТЕСССССНО на армию. Хоть она и проигрывала чёрт знает сколько раз, но на основании этих "пятен на мундире" у нормального человека не возникает желания урезать деньги. Надеюсь любой здравый человек понимает, что этот спор не более чем колебания электронов в проводах. Он неумён по своей сути. Деньги выделялись, выделяются и будут выделяться на флот(в том числе огромная доля на ядерную составляющую) вне зависимости от от чьегото, даже экзотического мнения. Надеюсь, моё присутствие в данной ветке этим ограничилось.
С уважением...