От Белаш
К All
Дата 15.10.2003 00:29:28
Рубрики Прочее; Современность;

Вопрос: лучший роман-альтернатива

Приветствую Вас!
Желательно отечественный, можно технотриллер :)Навеяло «Бис». Катаклизмы Березина – «Ледокол» и с технической точки WW II не очень. Черкасов – вообще бред с любой точки зрения, хотя и популярный. Звягинцев-идея хороша, но не воплощение. ИМХО, по новейшей истории неплохо получилось «Разорванное небо» Свиридова, по ВОВ-«Хроноагент» Добрякова. А кто лучший?
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Сергеев
К Белаш (15.10.2003 00:29:28)
Дата 15.10.2003 11:23:14

"Разорванное небо" - не альтернатива

Приветствую, уважаемый Белаш!

Она писалась как "технотриллер" про ближайшее будущее в стиле Клэнси. Просто будущее наступило через два года и оказалось совсем другим...

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Андрей Сергеев (15.10.2003 11:23:14)
Дата 15.10.2003 19:14:39

Re: "Разорванное небо"...

Приветствую Вас!
>Приветствую, уважаемый Белаш!

>Она писалась как "технотриллер" про ближайшее будущее в стиле Клэнси. Просто будущее наступило через два года и оказалось совсем другим...

>С уважением, А.Сергеев
Совершенно верно, но уж больно неудачно :((совпало с реальностью
С уважением, Евгений Белаш
От Константин Федченко
К Белаш (15.10.2003 00:29:28)
Дата 15.10.2003 11:01:37

мое ИМХО - Лазарчук "Все способные держать оружие" (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (15.10.2003 11:01:37)
Дата 15.10.2003 11:21:41

делюсь с желающими прочесть )

год 1961: "— Солдаты! — полковник не повышал голос, но слышно его было отменно. — Я обращаюсь к вам так, хотя и знаю: вы все по-прежнему продолжаете считать себя мирными обывателями, случайно оказавшимися на линии огня. Так вот: это не так.
Сейчас вы именно солдаты, причем солдаты обученные. Такой подготовки, как у вас,
не имеют многие регулярные армии. С этим не стыдно идти в бой. А бой нам сейчас
предстоит самый жестокий. Те, кто захватил базу, только что сообщили: первая ракета будет выпущена по Токио в двадцать два часа. В Японии началась эвакуация жителей из городов. Их флот вышел в море, бомбардировщики патрулируют вдоль наших границ. Нет сомнения, что они совершат налет. Что они будут бросать и куда упадут бомбы... да и неважно — бомбы упадут на нашу землю. Что из этого
получится, объяснять не надо. В свою очередь, на американском флоте сыграна
боевая тревога. Большая война может начаться из-за резкого движения
какого-нибудь нервного сержанта. Насколько нам эта война нужна, знаете сами. Верховный главнокомандующий приказал мне сделать все, чтобы не допустить такого исхода. А сделать мы можем одно: овладеть базой. Нам не приходится рассчитывать на подкрепления: кадровый полк прибудет не раньше наступления темноты. Взорван
железнодорожный мост у станции Колямба... — Он помолчал, давая всем осмыслить услышанное."

год 1991: "Поезд задрожал и остановился. Неверными шагами проводник двинулся в коридор, но тут же появился вновь, пятясь, сжимаясь во что-то маленькое и незаметное. Вошли и замерли в глубокой растерянности три полицейских офицера. Наш полицейский встал, оправил мундир, нашел фуражку и с третьей попытки надел ее. Повернулся ко мне, покачал толстым пальцем перед носом, сказал строго: Зепп Клемм не оккупант! Запомни и передай всем — Зепп Клемм не оккупант! На вот — чтобы помнить... Он снял часы и стал надевать их мне на руку. Не оккупант, повторял он, не оккупант, не оккупант..."

год 2002: "Итак, главная новость всей прошедшей недели — противостояние в Андаманском море.
Немецкая эскадра уже насчитывала двести вымпелов, японская — двести восемьдесят.
За всю историю человечества ни одно море не вмещало столько железа. До сих пор
неизвестно, что произошло в Рангуне, обе стороны обвиняют визави в провокации, в
то же время спасательные работы затруднены гражданскими беспорядками и
действиями партизан из «Фронта воссоединения». По экспертным оценкам, число жертв превысило двести тысяч человек, природа же взрыва по-прежнему неясна; во всяком случае, это не традиционный ядерный или термоядерный заряд; выпадение радиоактивных осадков объясняется, скорее всего, разрушением реактора одного из находившихся в порту судов...
Болгары подходили к делу практично: вмешается ли Россия в спор в качестве
союзника одной из сторон (догадайтесь с трех раз, какой именно) или же употребит
свое влияние в чисто миротворческих целях. Пока же двадцать вымпелов
Средиземноморского флота миновали Цейлон и находились в двух днях пути от
объявленной зоны конфликта. Среди кораблей флота и болгарский крейсер «Царь
Калоян»... — интервью по отраженному лучу со старшим офицером крейсера...
Помимо темы южных морей, в газете было немного о грядущих довыборах в нижнюю
палату парламента и не слишком интересные сплетни о жизни царского двора. Царица
Венцеслава была дамой строгой и поводов для сплетен не давала. Это вам не
Мадридский двор..."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/all_able.rar


С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (15.10.2003 11:01:37)
Дата 15.10.2003 11:04:45

Там есть отдельные недоработки и перегибы

Доброго здравия!
но в целом да - правильная книга
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (15.10.2003 11:04:45)
Дата 15.10.2003 11:15:14

о перегибах - имеешь в виду это?

"Так вот, читая, я вышел к Манежу. Здесь освещение было уже не то, читать стало
нельзя. Время подходило к одиннадцати. Никакой конкретной цели я не имел, ноги
сами перенесли меня через площадь, по Триумфальному проезду и дальше — на
Красную. Здесь было людно и декоративно-красиво. В свете сотен прожекторов белые
стены и башни Кремля казались опалово-прозрачными. Толстомясенькая крылатая дева
с мечом, венчающая монумент освобождения, парила себе в ночном эфире, а кучка
пацанов, сгрудившихся на известном всем пятачке, разглядывала ее, отчаянно при
этом веселясь: с того места ночной ангел выглядел крайне своеобразно, комично и
непристойно. За хорошо рассчитанное тонкое унижение Вера Мухина расквиталась не
менее тонко.
Видишь, идут, сказал по-немецки высокий старик мальчику, наверное, внуку. Они
стояли рядом со мной, чем-то до ужаса похожие на крыс: покатые лобики, острые
носы, срезанные подбородки. Слева к монументу приближалась смена караула: два
солдата и офицер в форме рейхсгренадер сорок первого года — солдаты с
карабинами, офицер с обнаженной шашкой в вытянутой руке. Под медные удары
курантов начались сложные многоходовые маневры у Вечного огня. С последним
ударом смененные часовые начали было свой церемониальный марш в казарму:
вытянули левую ногу горизонтально — и тут раздались выстрелы. Первым опрокинулся
навзничь офицер, шашка сверкающей полоской отлетела далеко в сторону, — а
солдаты, пригнувшись и выставив перед собой штыки, бросились почти прямо на меня
— я оглянулся и увидел человека с длинноствольным пистолетом — маузером? — в
руках, он выстрелил еще дважды подряд, и один из солдат докатился по брусчатке,
громыхая каской и карабином, но второй все еще бежал, и стрелок выпустил в него
пять или щесть пуль... сунул пистолет за борт пиджака, броского, яркого
клетчатого пиджака, и небыстро побежал прочь. Все стояли, пораженные. "


С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (15.10.2003 11:15:14)
Дата 15.10.2003 11:21:49

угу, и еще несколько моментов

Доброго здравия!
например огромных размеров памятник Герингу...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (15.10.2003 11:21:49)
Дата 15.10.2003 11:27:28

какое будет мнение?

— Вот он, твой танк, — сказал фарер.
На постаменте из фальшивого гранита стоял старый танк Т-IV: высокий, угловатый,
с похожей на кукиш башней. На задранной вверх короткой пушечке висели, как
венки, бухты проволочного корда от сгоревших шин. Даже сквозь дождь было видно, какой толстый слой жирной копоти покрывает броню.
— Во, опять спалили, — проворчал фарер. — Хоть бы убрали его, что ли. А так
получается — то обосрут весь, то сожгут. Зачем это надо? Здесь, что ли,
сворачивать?


С уважением
От Dmitriy
К Константин Федченко (15.10.2003 11:27:28)
Дата 15.10.2003 11:39:52

Дык, развал Империи

Чего тут еще ожидать? :))
От Ротмистр
К Белаш (15.10.2003 00:29:28)
Дата 15.10.2003 02:17:42

"Третий год Республики" Вершинина

А кто такой Черкасов и чем он славен , не сочтите за труд ?
От alexER
К Ротмистр (15.10.2003 02:17:42)
Дата 15.10.2003 03:03:56

Так что за Черкасов, действительно?

Добрый день.
>А кто такой Черкасов и чем он славен , не сочтите за труд ?
Если имеется в виду Дмитрий Черкасов (Косово поле, Белорусский набат, Невидимки, Реглан для братвы), то что-то там на альтернативу не похоже. Большой сериал про Рокотова - ну экшн, явно заказной, еще много про братков, смешные. Был еще Черкасов, не помню как звали, у него исторический роман был про Русь, там разные Мамаи-Батыи и другие Вещие Олеги, читал году в 67-68, но и этот на альтернативу не тянет, шаг вправо, шаг влево от школьной истории там не делался.
О каком Черкасове все-таки речь? Действительно интересно.

С уважением, Ершов-ст.
От Белаш
К alexER (15.10.2003 03:03:56)
Дата 15.10.2003 20:18:36

Re: Так что...

Приветствую Вас!
>Добрый день.

>Если имеется в виду Дмитрий Черкасов (Косово поле, Белорусский набат, Невидимки, Реглан для братвы), >С уважением, Ершов-ст.
Он, его можно считать альтернативщиком по новейшей истории (как что произошло, так выдвигает альтернативную версию событий).
С уважением, Евгений Белаш
От Владислав
К Ротмистр (15.10.2003 02:17:42)
Дата 15.10.2003 02:45:15

ПЕРВЫЙ год Республики (+)

Но это повесть. И не дай бог, он перепишет ее в роман...

Из хороших повестей могу вспомнить "Демон истории" Севера Гансовского, это 1967 год. Из другой классики --"Бесцеремонный Роман" Гиршгорна, Келлера и Липатова. Из современных вещей -- "Иное Небо" Лазарчука и его развернутый вариант.

Проблема в том, что хорошо проработанная альтернатива и ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение -- вещи слишком разные. Перед литературным текстом не стоит задача ПОДРОБНОЙ реконструкции истории, он занимается другим. Поэтому здесь речь может идти не о полноте описания альтернативной версии, а лишь о правдоподобии условий (шире -- всего мира), в котором действуют герои "альтернативки". Ну и, естественно, о правдоподобности самих героев. К примеру, у Звягинцева от книги к кние герои становятся все менее и менее правдоподобными, а мир и вовсе сказочным.


С уважением

Владислав
От Бермедич
К Владислав (15.10.2003 02:45:15)
Дата 15.10.2003 11:20:15

Первушин (не тот)

Мое почтение

Добавлю книгу Михаила Первушина "Пугачев-победитель". В 1924? году вышла двумя изданиями в Берлине и Бухаресте, году в 192-93 ее с подачи Бугрова переиздали в Екатеринбурге. Отличная вещь.

Бермедич
От Ротмистр
К Владислав (15.10.2003 02:45:15)
Дата 15.10.2003 11:17:31

Виноват-с

Бон, миль пардон, жур!
>Но это повесть. И не дай бог, он перепишет ее в роман...

>Из хороших повестей могу вспомнить "Демон истории" Севера Гансовского, это 1967 год. Из другой классики --"Бесцеремонный Роман" Гиршгорна, Келлера и Липатова. Из современных вещей -- "Иное Небо" Лазарчука и его развернутый вариант.
Насчет Лазарчука не могу согласиться - при всей его литературной одаренности слабо верится в эволюцию Геринга, ставшую причиной отклонения

>Проблема в том, что хорошо проработанная альтернатива и ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение -- вещи слишком разные. Перед литературным текстом не стоит задача ПОДРОБНОЙ реконструкции истории, он занимается другим. Поэтому здесь речь может идти не о полноте описания альтернативной версии, а лишь о правдоподобии условий (шире -- всего мира), в котором действуют герои "альтернативки". Ну и, естественно, о правдоподобности самих героев. К примеру, у Звягинцева от книги к кние герои становятся все менее и менее правдоподобными, а мир и вовсе сказочным.
Абсолютно согласен в оценке Звягинцева, его герои уже давно превратились в "бога из машины". А Вершинина я и привел, как пример, с моей точки зрения, удачного сочетания литературы и анализа


>С уважением

>Владислав
Честь имею Ротмистр
От Агент
К Белаш (15.10.2003 00:29:28)
Дата 15.10.2003 00:36:50

Хороших романов-альтернатив не бывает

Авторы-альтернативщики к сожалению просто не знают законов жанра, а часто и историю.

Ну а те кто знает и то и другое, не обладают литературными талантами.



От Владислав
К Агент (15.10.2003 00:36:50)
Дата 15.10.2003 02:35:41

Re: Хороших романов-альтернатив...

>Авторы-альтернативщики к сожалению просто не знают законов жанра, а часто и историю.

>Ну а те кто знает и то и другое, не обладают литературными талантами.

По этому о том, где облажались бы они, никто так и не узнает :-)

С уважением

Владислав
От Агент
К Владислав (15.10.2003 02:35:41)
Дата 15.10.2003 02:59:50

Re: Хороших романов-альтернатив...

>>Ну а те кто знает и то и другое, не обладают литературными талантами.
>
>По этому о том, где облажались бы они, никто так и не узнает :-)

Они как правило пишут нелитературные произведения. Вроде этой :-)

http://www.igstab.com/materials/black/Bushlats.htm