От Passenger
К All
Дата 13.10.2003 08:34:04
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Оружие у УПА и прочих формирований националистов

Ради Бога, просьба никаких моральных оценок, дабы не раздувать оффтопичнного флейма!

Возьмем, к примеру, советских партизан. Откуда у них было оружие:
1)Оставленное Красной армией при решении о создании партизанских отрядов.
2)Брошенное Красной армией при отступлении 1941 года
3)Трофеи, добытые у немцев.
4)Получаемое с "Большой земли" (сбрасывание с самолетов и т.д.). Причем, судя по книгам о партизанах очень важный источник оружия, особенно для значительных по численности отрядов.

Теперь сравним националистов. Откуда у них могло быть оружие:
1)Переданное немцами в начальный период ВОВ, когда отношения между немцами и националистами было сравнительно хорошее.
2)Брошенное Красной армией при отступлении 1941 года
3)Трофейное, добытое в боях как с немцами, так и с Красной армией
4)Теперь самое главное. Как сказано выше, партизан снабжали из центра. А националистов? Были ли значительные факты передачи ими оружия немцами после оставления территории или западными странами в тайне от Сталина?

С уважением, Passenger
От Сергей Зыков
К Passenger (13.10.2003 08:34:04)
Дата 13.10.2003 12:39:08

Re: Оружие у...

году в девяностом по ЦТ показывали благостный сюжет про одного упа-шника. Эдакий "восставший из лагерной пыли". Показывал фотки (где их только прятал все годы) хвастался, что у него был венгерский ПП "Кирали" на фото он с ним. А вообще мол "оружия было много и разного".
По некоторым данным 10 тысяч (или больше) копий ПП "СТЕН" сделаных в конце войны в Германии предназначались для упа-шников.
Не для облегчения взаимопонимания между союзниками само собой :с)
От Лёша Волков
К Сергей Зыков (13.10.2003 12:39:08)
Дата 13.10.2003 12:46:33

Re: Оружие у...

>По некоторым данным 10 тысяч (или больше) копий ПП "СТЕН" сделаных в конце войны в Германии предназначались для упа-шников.

Насколько мне известно, делали их для фольксштурма.
От Сергей Зыков
К Лёша Волков (13.10.2003 12:46:33)
Дата 13.10.2003 13:45:20

ПП для фолькс-штурма

>Насколько мне известно, делали их для фольксштурма.

Вот глава целиком. там написано чего, что, сколько и кому.

---------------------------------------------------
"ОРУЖИЕ" 2/2002
ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА
Сергей Монетчиков

ГЛАВА 6. ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ ДЛЯ ФОЛЬКСШТУРМА*
* Продолжение. Начало см. в журналах №10/2000 и 2/2001, 8/2001.

Осенью 1944 г., с выходом советских и англо-американских войск с разных сторон к границам рейха, резко осложнилась военно-политическая ситуация для нацистского государства. Германия впервые за всю войну оказалась на краю бездны. Срочно переломить создавшееся положение могли только чрезвычайные меры. Гитлер был вынужден пойти на тотальную мобилизацию всего населения, способного держать в руках оружие, и создать, по советскому образцу, германское народное ополчение фольксштурм. Высшее военное командование Вермахта планировало поставить под ружье не менее шести миллионов мужчин в возрасте от 16 до 60 лет. Для оснащения 6710 формируемых батальонов фольксштурма 1-й и 2-й волны требовалось 4 млн винтовок, 203150 ручных пулеметов, 25660 станковых пулеметов, 181170 винтовочных гранатометов, 25660 минометов, 5500 орудий и 40260 ручных противотанковых гранатометов Panzerschrek. Но такого колоссального количества оружия военная промышленность Третьего рейха в короткие
сроки уже не могла дать. Ситуация вынудила высшее командование сухопутных войск Вермахта (ОКН) изъять из своих арсеналов все находившееся там оружие, включая как явно музейные образцы периода франко-прусской войны 1870-1871 гг., так и трофейные винтовки с боекомплектом 3-5 патронов на ствол, а также спортивные и охотничьи ружья. Поданным организационно-мобилизационного отдела ОКН (протокол от 29.11.1944 г.), частям и подразделениям фольксштурма из арсеналов Вермахта могло быть передано, наряду с небольшим количеством стрелкового оружия германского образца, 216282 6,5-мм итальянских винтовок и карабинов Mannlicher-Carcano M/1891; M38; 10007,35-мм итальянских винтовок Mannlicher-Carcano M38; 6000 7,62-мм русских винтовок образца 1891/30 гг.; 18154 8-мм французских винтовок образца 1886/93, 1907/15; 1916 гг. 7214 8-мм австрийских винтовок Mannlicher M95; 2891 6,5-мм голландских ручных пулеметов Lewis M1920; 398 6,5-мм итальянских ручных пулеметов Breda M930; 850 7,5-мм французских ручных пулеметов Chatellerault M1924/29; 500 7,62-мм советских станковых пулеметов Максим образца 1910 г.; 205 7,92-мм польских станковых пулеметов Browning М1930; 1035 7,92-мм югославских станковых пулеметов ZB-37 mod. 40; 640 8-мм датских станковых пулеметов Madsen M1924.
Острая нехватка оружия повлекла за собой срыв программы оснащения фольксштурма, что в считанные месяцы могло привести Германию к катастрофе. Все это вместе взятое "вызвало к жизни" самые разнообразные конструкции оружия, как удачные, так и неудачные, которые, при всей их разнотипности, объединял явный примитивизм - как конструктивный, так и технологический. Дабы оттянуть неизбежный крах Третьего рейха, германская военная промышленность всерьез взялась за разработку и производство "эрзац-оружия", более простого и дешевого, чем штатные образцы. Но, поскольку немцы занялись этим лишь в последние месяцы войны, эффективность такого оружия была, как правило, невысока. Промышленность, работавшая на пределе сил и возможностей, получила задание разработать и поставить специально для фольксштурма упрощенное оружие. Основное внимание немецких конструкторов-оружейников было обращено на внедрение упрощенных технологий выпуска с использованием, взамен традиционных форм металлообработки на металлорежущих станках, практически безотходного прессо-штамповочного оборудования, что, однако, заставило привести производственную базу в соответствие с обязательным требованием приемлемой точности и культуры изготовления продукции. Хотя утрата части оккупированных территорий и нарушила взаимосвязи между отдельными производственными звеньями, все-таки в ноябре 1944 г. - феврале 1945 г. производство оружия в Германии оставалось на достаточно высоком уровне. Уже в декабре 1944 - январе 1945 г. на вооружение фольксштурма были переданы первые образцы максимально упрощенных и удешевленных винтовок и пистолетов-пулеметов, созданные с применением простого промышленного оборудования.
Особое место в истории германского стрелкового оружия занимает "оружие отчаяния", так называемое "эрзац-оружие", в том числе упрощенные пистолеты-пулеметы для фольксштурма (Volkssturmmaschinenpistole, Volks-MP). Они предназначались для использования в качестве вспомогательного оружия - по 38 шт. в батальонах фольксштурма первой линии (непосредственно на фронте) и в качестве основного - в батальонах второй линии - по 457 шт. (в тыловых и вспомогательных частях).
Наглядным отражением драматической ситуации, в которой оказался совсем еще недавно непобедимый Вермахт, служит один любопытный эпизод: немцы приняли на вооружение основное индивидуальное автоматическое оружие британской армии - пистолет-пулемет STEN Mkll.
Немцы не раз за годы Второй мировой войны заимствовали удачное оружие у своих противников. Впервые Вермахт взял английские STEN'ы в качестве трофеев еще в начале 1941 г. Тогда немецкие оружейники были поражены их грубой отделкой и упрощенной конструкцией. В небольших количествах STEN'ы попадали к немцам после неудач британской армии в Северной Африке и разгрома английских коммандос под Дьеппом.
Отсутствие на этом изображении магазинов не позволяет точно определить, какой пистолет-пулемет здесь показан - английский STEN Mkll или немецкий V.7081 Gerat Potsdam. Немцы скопировали не только конструкцию и внешний вид британского образца, но и имевшиеся на нем клейма.
Английский пистолет-пулемет STEN MkllS был оборудован глушителем для бесшумно-беспламенной стрельбы. То же самое сделали и немцы, приспособив свой сделанный на основе STEN'a МР.3008 для этих целей. Но широкого применения это оружие не получило из-за скорого окончания войны.

Разработанный фирмой Mauser-Werke пистолет-пулемет МР3008 Gerat Neumunster выпускался большим числом других фирм, вносивших свои изменения в конструкцию и технологию изготовления этого оружия. В этом легко убедиться, сравнив изображения пистолетов-пулеметов разных
производителей на этой и следующей страницах.

Простота и технологичность STEN'a позволили немцам максимально быстро и с минимальными изменениями в конструкции организовать его производство в тяжелейших условиях завершающего периода войны. Их МР.3008, как и его английский прототип, мог иметь приклад трубчатого...
...или рамочного типа с измененным плечевым упором.


Наращивание вооруженной борьбы движения Сопротивления в оккупированных государствах Западной Европы в 1942 - 1943 гг. и постоянная помощь людьми, вооружением и снаряжением со стороны Великобритании стало еще одним, наиболее устойчивым, каналом поступления к немцам новейшего английского оружия, в том числе и STEN'ов. Успешная многолетняя операция германских разведслужб поставила под контроль значительную часть английской разведывательно-диверсионной сети во Франции; кроме того, в руках у немцев очутилось значительное количество английских пистолетов-пулеметов STEN. Острая нехватка автоматического оружия заставила их использовать трофейные STEN'ы Mkll, под индексом МР.749 (е) и MkllS (с глушителем) - МР.751 (е) для вооружения полицейских частей и полевых войск СС, как на территории
Франции, так и в других оккупированных странах Западной Европы. В докладе Штаба полиции безопасности Франции от 4 мая 1944 г. приводятся следующие данные: в частях СС (в Париже) имелось на вооружении 1730 пистолетов-пулеметов STEN, в остальных частях СС и полиции (во Франции) - 393, в частях французской милиции - 1000, в подразделениях национальной французской полиции - 260, в германском штабе полиции -140, в отдельных частях СС (зондеркомандах) - 175, у германских крестьян-колонистов - 120, в частях СС в Метце - 3010, в частях тайной полевой жандармерии, а также в подразделениях французской милиции округа Савойя - 1105.
Эти пистолеты-пулеметы, несмотря на свою упрощенность, быстро заслужили у германских солдат хорошую репутацию, будучи не только предельно простым в эксплуатации, но и довольно мощным оружием. Кроме того, они были рассчитаны под немецкий штатный 9-мм пистолетный патрон Pist.Patrone 08. Значительные потребности РСХА в максимально простом оружии, которое можно было бы использовать для вооружения в первую очередь войск СС, вызвали неподдельный интерес к SТЕN'ам со стороны Штаба рейхсфюрера СС. Поэтому в конце октября того же года сразу несколько оружейных фирм Mauser-Werke, Haenel и Sauer получили от Имперского управления безопасности (РСХА) необычный заказ, но только фирма Mauser-Werke A.G. в г. Оберндорф-на-Неккаре (и так заваленная работой по производству основного штатного магазинного карабина Вермахта - Mauser 98k) взялась за его выполнение. Предстояло срочно изготовить 25000 точных копий английского пистолета-пулемета STEN Mkll для войск СС и полицейских частей. Основными требованиями при изготовлении стали максимально сжатое время выпуска (к февралю 1945 г.) и полная идентичность английскому прототипу. Крайне важным было также воспроизведение на германском оружии надписей на английском языке, маркировок и испытательных клейм.
По неподтвержденным данным из американских источников, немцы предполагали использовать это оружие для своих разведывательно-диверсионных частей, которые планировалось забрасывать в тыл союзников во Франции и Бельгии. Английские специалисты полагают, что это оружие требовалось РСХА для проведения тайной операции на территории Украины и Польши, дабы вбить клин между союзниками по антифашистской коалиции. Многочисленные терракты, совершенные германскими разведывательно-диверсионными группами в тылу Красной армии якобы английским оружием, должны были раскрыть русским антисоветскую сущность политики Великобритании, направленную на передел сфер влияния в Восточной Европе.

МР.3008 представлял собой не что иное, как упрощенный, с точки зрения технологии производства, вариант и без того простого STEN Mkll. Конструкция же, сама по себе, была изменена очень незначительно.

Представители Имперского управления безопасности передали фирме Mauser несколько экземпляров трофейных пистолетов-пулеметов STEN. С них в течение полутора месяцев были сняты чертежи, изготовлены необходимые инструменты и оснастка, а в середине декабря предприятие приступило к их производству. Фирменное обозначение нового образца -V.7081. Уже в январе 1945г. оберндорфские оружейники из Mauser, побив все рекорды скорости проектирования и изготовления оружия, передали офицерам РСХА первые 100009-мм пистолетов-пулеметов из заказанной партии, которые для секретности в войсках СС получили кодовое название "Gerat Potsdam" (изделие Потсдам). По отчетам фирмы Mauser за 1944/1945 финансовый год в ноябре 1944 г. было изготовлено и собрано 5300 пистолетов-пулеметов V.7081 и 328 шт. частично, а в декабре еще 5100 и 9762 соответственно. Правда, такая оперативность выпуска столь малого количества стрелкового оружия дорого обошлась государству: себестоимость одного пистолета-пулемета равнялась 1800 марок (450 долларов США), примерно столько же, сколько стоило изготовление пяти пулеметов MG.34! Подобные непроизводительные затраты на малосерийный выпуск оружия явились, пожалуй, единственным прецедентом для Германии времен Второй мировой . Для сравнения: себестоимость британского прототипа была в 40 раз ниже.

Свою лепту в превращение STEN'a в "эрзац-оружие" внес и именитый германский конструктор-оружейник Х.Шмайссер. Его образец имел рукоятку перезаряжания с левой стороны и деревянный приклад. Кстати, сами англичане на своих более поздних STEN'ax, так же стали делать приклады из дерева.

Пистолет-пулемет Gerat Potsdam состоял из ствола, кожуха ствола, ствольной коробки, затвора, возвратно-боевой пружины, спускового механизма, крышки ударно-спускового механизма, затыльника, приклада, гнезда магазина, магазина и прицельных приспособлений. Также как и у STEN'a, автоматика работала по принципу отдачи свободного затвора. Спусковой механизм, состоявший из спускового крючка с пружиной, спусковой тяги, спускового рычага с пружиной, допускал выбор режима ведения стрельбы, что достигалось перемещением кнопки переводчика (установленного в коробке спускового механизма): влево -автоматический огонь, вправо -одиночный. Спусковой механизм закрывался съемной стальной
крышкой. Соединение ствола со ствольной коробкой резьбовое. Рукоятка перезаряжания располагалась с правой стороны и выполняла также функцию предохранителя. Упрощенные прицельные приспособления состояли из диоптрического целика на 100 м и мушки. Немецкие пистолеты-пулеметы, как и ЗТЕМ'ы, укомплектовывались упрощенными трубчатыми плечевыми упорами (прикладами). Горловина магазина монтировалась на скользящей посадке и могла поворачиваться на ствольной коробке на 90° относительно ее оси. Таким образом, она выполняла функции пылезащитного приспособления, закрывая в походном положении и экстракционное окно. Единственное отличие пистолета-пулемета Gerat Potsdam от британских образцов - использование стандартного магазина от МР.38/МР.40 с двухрядным расположением, емкостью 32 патрона. Здесь необходимо упомянуть еще об одной германской разработке периода войны на базе STEN MkllS - пистолете-пулемете с прибором для бесшумно-беспламенной стрельбы, получившим обозначение "Kommando-Karabiner". Немецкий вариант английского пистолета-пулемета с глушителем имел общую длину 770 мм и массу всего 2,3 кг. Новое оружие было рассчитано на стрельбу специальными 9-мм пистолетными патронами Nachpatrone с уменьшенной начальной скоростью пули. Несколько десятков этих пистолетов-пулеметов было передано для использования в разведывательно-диверсионных частях войск СС.
В точности не известно, применялись ли эти пистолеты-пулеметы для диверсий в тылу армий союзников по антифашистской коалиции или же все это оружие пошло на вооружение маршевых рот и подразделений фольксштурма, бросаемых фашистами, как поленья, в пекло последних боев Второй мировой. Одно можно сказать более или менее наверняка: труд германских оружейников, скопировавших оружие противника с точностью до последней гайки и клейма, пропал втуне, поскольку к тому времени, когда пистолеты-пулеметы Gerat Potsdam стали поступать в войска, союзники стояли уже не под Парижем и Варшавой, а в 60 км от Берлина на востоке и в 150 - на западе. Поэтому немцы уже думали не о диверсиях в тылу противника, а о защите своей столицы.

В то же время колоссальная потребность германской армии в более простом и дешевом оружии, чем штатные образцы, заставила руководство Управления вооружений Вермахта HwaA (задействованное в программе "эрзац-оружия" для фольксштурма) вновь поставить перед немецкими оружейными фирмами задачу создания нового образца дешевого автоматического оружия пехоты. В тактико-техническом задании на новый образец пистолета-пулемета для фольксштурма были предъявлены следующие требования:
Принцип запирания - свободный затвор.
Положение затвора перед стрельбой - крайнее заднее.
Боеприпас - 9х19-мм пистолетный патрон Parabellum.
Магазин - стандартный от пистолета-пулемета МР.38/МР.40 на 32 патрона.

Далее указывалось, что новый образец должен быть прост в изготовлении за счет широкого применения листовой стали. Таким образом, требования к вновь проектируемым образцам германского автоматического оружия свелись к созданию моделей, максимально дешевых в производстве и простых в эксплуатации (в расчете на малообученный личный состав) с удовлетворительными боевыми качествами.

Практически всем этим требованиям отвечал 9-мм пистолет-пулемет проекта V.7083, созданный фирмой Mauser. Это немного измененный и технологически упрощенный вариант предыдущего пистолета-пулемета V.7081. В отличие от английского оригинала у него гнездо магазина перенесено с левой стороны ствольной коробки в ее нижнюю часть, как в МР.38/МР.40. Такое перемещение центра тяжести в плоскость симметрии сразу же улучшило стабилизацию оружия при стрельбе - иными словами, сделало его более метким, чем STEN. Единственным предохранителем служил коленчатый вырез на ствольной коробке, куда заводилась рукоятка перезаряжания при отведении в крайнее заднее положение. На гнезде магазина была закреплена передняя антабка для ружейного ремня. Упростилось и изготовление металлических прикладов - рамочного, с приваренной вогнутой пластиной затылка, и трубчатого, с упрощенным выступом под пальцы правой руки. Перфорированный кожух был изъят за ненадобностью. В удлиненной ствольной коробке, теперь представлявшей собой единое целое с кожухом, был наглухо закреплен ствол. Кнопочный переводчик вида огня взамен английских букв "A" (Automatic - автоматический) и "R" (Repetition - одиночный) получил немецкую маркировку - "D" и "Е" (соответственно Dauerfeuer и Einzelfeuer).

В ноябре 1944 г. HwaA и командование СС решили принять это оружие на вооружение фольксштурма. Простота конструкции и дешевизна позволяли производителю в сжатые сроки выпускать большие количества V.7083, а фольксштурмистам (в основном старикам и детям) -быстро овладеть этим пистолетом-пулеметом.
Управление вооружения Вермахта дало срочное предписание фирме Mauser о выпуске нулевой серии из 150 новых пистолетов-пулеметов. Вооруженные силы Германии, соблюдая новую традицию, присвоили ему обозначение Volks-MP.3008 (Gerat Neumunster) - пистолет-пулемет для фольксштурма МП.3008 "Изделие Неймюнстер". Образцы МР.3008 были разосланы вместе с чертежами оружейным фирмам, чтобы те как можно скорее наладили производство в кооперации с мелкими предприятиями и ремесленными мастерскими. Фирмы Mauser-Werke в Оберндорфе, C.G. Haenel и Walter Steiner Eisenkonstruktion в Зуле, Erfurter Maschinenfabrik B.Geipel GmbH (ERMA) в Эрфурте, Mitteldeutsche-Schweiz-lndustrie в Вейсенфельсе, Frebel в Ольденбурге, W.J. Holzen в Лонне, Carl Eickhorn в Золингене, Gustaw Appel в Берлине, Blohm & Voss в Гамбурге, Gottfried Under A.G. в Бремене и некоторые другие, получив 30 ноября того же года первоначальный заказ на 200000 МР.3008 (50000 ежемесячно), срочно приступили к реализации директивы на имеющемся оборудовании из оставшихся материалов. Причем на фирму Mauser возлагались задачи не только производства МР.3008, но и контроля за его освоением и выпуском другими предприятиями. Сразу наметился значительный разброс в конструкции и технологии изготовления, поскольку своеобразие каждого предприятия позволяло придерживаться образца лишь в основном.

Известно как минимум три варианта германских копий STEN'ов, выпущенных различными фирмами-изготовителями. Они различаются некоторыми особенностями изготовления и оформления ствольных коробок, гнезд магазина, крышек ударно-спускового механизма, предохранителей, плечевыми упорами - рамочными или трубчатыми. Стволы могли иметь от 6 до 8 нарезов в канале. Конструкция гнезд с вертикальным расположением предназначалась для использования стандартных магазинов от МР.38/40.
Наряду с собственно маузеровским МР.3008, известен второй вариант этого пистолета-пулемета, существенно доработанный Хуго Шмайссером. Его пистолет-пулемет для фольксштурма отличался от оберндорфского традиционным для германского оружия левосторонним расположением рукоятки перезаряжания, сухарно-резьбовым соединением ствола со ствольной коробкой и более удобным деревянным прикладом.

Самым неудачным из МР.3008 стал образец судостроительной фирмы Blohm & Voss. Его отличали наиболее серьезные, по сравнению с прототипом, изменения в конструкции, плохое качество изготовления и низкие боевые и эксплуатационные свойства.

Третьим своеобразным образцом МР.3008, значительно отличающимся от оригинала, стал пистолет-пулемет, изготовленный знаменитой гамбургской кораблестроительной фирмой Blohm & Voss. Это предприятие, впервые привлеченное к производству стрелкового оружия позволило себе допустить значительные отступления от оригинала, что сразу же сказалось на боевых и служебно-эксплуатационных качествах МР.3008. Его отличали удлиненный ствол, наличие перфорированного кожуха ствола, полностью закрытая коробка ударно-спускового механизма, приваренная снизу к ствольной коробке. Отсутствовал переводчик вида огня. Гнездо магазина располагалось вертикально, монтировалось как у STEN, на скользящей посадке и могло поворачиваться на ствольной коробке на 90° вправо относительно ее оси. Трубчатый металлический приклад был оснащен дополнительной деревянной пистолетной рукояткой управления огнем. В целом, выполненный очень грубо и кустарно, образец фирмы Blohm & Voss стал наиболее неудачным пистолетом-пулеметом фольксштурма.
Одновременно с пехотными образцами МР.3008, оружейные фирмы отрабатывали на его базе и ряд специальных. Так, в январе 1945 г. для разведывательно-диверсионных подразделений СС прорабатывался вариант оснащения МР.3008 ружейным гранатометом-мортиркой Gw.Gr.Ger.42, предназначенным для стрельбы всей гаммой ружейных гранат на дальности до 400 м. Отстрел гранат из мортирки осуществлялся холостым 9-мм патроном PI.Patr.08. Наряду с этим, известно и несколько МР.3008, оснащенных различными типами приборов для бесшумно-беспламенной стрельбы, предназначавшихся, в первую очередь, для подпольных групп "верфольф", которые нацисты планировали оставлять на территории Германии в тылу союзников для совершения диверсий и террора.
Но ход дальнейших событий не позволил немцам развернуть широкое производство подобного оружия. В специальной литературе бытует расхожее мнение, что в Германии за последние полгода войны удалось изготовить от 25000 до 28000 пистолетов-пулеметов МР.3008 Gerat Neumunster. В то же время, если верить немецким источникам, общее количество выпущенных до конца войны МР.3008 не превышало 10000 шт. Немцам, видимо, удалось поставить МР.3008 в серийное производство только на фирме Mauser, которая по заводским отчетам, изготовила примерно 8000 шт. Кроме того, уже после войны на складе готовой продукции чешского машиностроительного завода "Elektro-Praga" были найдены изготовленные там отдельные детали МР.3008, из которых впоследствии собрали 1000 пистолетов-пулеметов, позже переданных на вооружение Чехословацкой Народной армии.
Судя по всему, МР.3008 постигла та же судьба, что и пистолет-пулемет Gerat Potsdam. Так же как и V.7081, находясь в руках фольксштурмистов, МР.3008 вместе со своими владельцами сгорели в пламени боев весной сорок пятого. Ведь все это - и оружие для фольксштурма, и сам фольксштурм - было не более чем косметическим ремонтом рассыпающегося под ударами союзников фундамента обороны Третьего рейха. Никакие усилия уже не могли спасти нацистское государство от неминуемой расплаты.
От Лёша Волков
К Сергей Зыков (13.10.2003 13:45:20)
Дата 13.10.2003 16:15:31

Спасибо. Очень интересно. Даже без фот :-) (-)
От Китаец
К Сергей Зыков (13.10.2003 12:39:08)
Дата 13.10.2003 12:43:49

Венгерские ПП они любили, чего и не скрывали никогда. (-)
От Sav
К Passenger (13.10.2003 08:34:04)
Дата 13.10.2003 12:12:28

Довесочек

Приветствую!

>Теперь сравним националистов. Откуда у них могло быть оружие:
>1)Переданное немцами в начальный период ВОВ, когда отношения между немцами и националистами было сравнительно хорошее.
>2)Брошенное Красной армией при отступлении 1941 года

Еще плюс брошенное Войском Польским в 1939 году, правда не знаю, насколько много ОУН-цы его наскладировали тогда, но то, что занимались этим - точно.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Passenger (13.10.2003 08:34:04)
Дата 13.10.2003 11:11:04

Re: Оружие у...

>Ради Бога, просьба никаких моральных оценок, дабы не раздувать оффтопичнного флейма!



>Теперь сравним националистов. Откуда у них могло быть оружие:
>1)Переданное немцами в начальный период ВОВ, когда отношения между немцами и националистами было сравнительно хорошее.

Очень мало (у того же Бульбы Боровца)

>2)Брошенное Красной армией при отступлении 1941 года
Серьезный источник
Были инструкции сбора хранения данного оружия .
создавались специальные группы для этого.
Немцы охотились за этими складами (отчеты немецкой полиции в Ровно Луцке Ковеле )

>3)Трофейное, добытое в боях как с немцами, так и с Красной армией
плюс перехваты грузов предназначеных красным партизанам .

>4)Теперь самое главное. Как сказано выше, партизан снабжали из центра. А националистов? Были ли значительные факты передачи ими оружия немцами после оставления территории или западными странами в тайне от Сталина?

немцы при отступлении кое что оставили , сбор на месте боев (теже инструкции как и в 41) ну и опять же трофеи , у румын просто покупали оружие . Западного оружия практически небыло - первые попытки связи с западными странами начались только после рейдов УПА в Германию

по типам оружия как то здесь уже постили

>С уважением, Passenger
С уважением Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (13.10.2003 11:11:04)
Дата 13.10.2003 13:05:03

немного фоток

в статье об одном отряде из найденого фотоархива УПА
http://www.geocities.com/uno_montreal/portiak.html
От Ulanov
К Passenger (13.10.2003 08:34:04)
Дата 13.10.2003 10:37:07

Re: Оружие у...

>Ради Бога, просьба никаких моральных оценок, дабы не раздувать оффтопичнного флейма!
>4)Теперь самое главное. Как сказано выше, партизан снабжали из центра. А националистов? Были ли значительные факты передачи ими оружия немцами после оставления территории или западными странами в тайне от Сталина?

Немцами, в основном, при отступлении в 44-ом - в обмен за разведданые о Красной Армии или просто "за так". Однако сами националисты в тот период уже предпочитали по мере возможности вооружаться совестким оружием - это облегчало положение с боеприпасами, а вбою затрудняло идетификацию по звукам выстрелов.
С уважением.