От UFO
К All
Дата 13.10.2003 14:25:38
Рубрики WWII; Современность; Танки; Политек;

Полуоффтоп. Питерский КВ.

Приветствую Вас!

В воскресенье съездил глянул на танк. Сейчас он стоит
на Мурманском шоссе, рядом с опорой моста через Неву,
если ехать из города, то с левой стороны, напротив
входа в музей-диораму. Стоит "на земле", что позволяет хорошо его рассмотреть. Кто живьем не видел КВ, категорически рекомендую взглянуть. Фотографии - "не передають" (С).
Настоящий монстр. Вид имеет крайне угрожающий, Т-34
так не смотрится.
Эх, не завидую я панцер-гренадирам с теллер-миной:-))

ЗЫ Покрасили хреново :-(( Уже потеки ржавчины сантиметров по десять.


С уважением, UFO.
От Чобиток Василий
К UFO (13.10.2003 14:25:38)
Дата 15.10.2003 16:21:11

Почитал...

Привет!

Думал купить гкрметичный бокс своему новому аппарату...

Почитал, подумал, решил - не буду, вдруг потом что с головой станет. Лучше буду обычную природу снимать ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От UFO
К Чобиток Василий (15.10.2003 16:21:11)
Дата 15.10.2003 18:15:00

Это Вы Василий к чому :-))

Приветствую Вас!

>Думал купить гкрметичный бокс своему новому аппарату...

>Почитал, подумал, решил - не буду, вдруг потом что с головой станет. Лучше буду обычную природу снимать ;-)))

Наверное про дайверов чтой-то обидное думаете? %-)

Зря. Дайверы бывают "разные - зеленые, синие, красные"(С)

Я, кстати знаю одного хорошо. Оне самолет али корабель какой найдут, руль(штурвал) с него скрутят, пастой гоя
начистят, на своем тусняке на стенку подвесят, - и все, -
сидят балдеют. Никаких тебе митингов и коммерческих проектов, - убогие, серые, понимашь :-))

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, UFO.
От Алексей Соловьев
К UFO (13.10.2003 14:25:38)
Дата 13.10.2003 16:02:33

А это про него телевизор говорил что

мол своим ходом после восстановления.
От П.Кадетов
К Алексей Соловьев (13.10.2003 16:02:33)
Дата 13.10.2003 16:19:23

Но очень недолго. (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (13.10.2003 16:02:33)
Дата 13.10.2003 16:07:33

Это было не востановление, а вандализм (см. архивы) (-)
От UFO
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:07:33)
Дата 13.10.2003 16:19:17

Дима, ну енто ужо переборчик :-)) Хоть бы ИМХО вляпали :-))

Приветствую Вас!

Вот StuG в Великих Луках год ржавеющий под открытым небом - вот це вандализьм. А тут сделали, как могли,
ну ручки кривоватые, но не вандализьм..

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (13.10.2003 16:19:17)
Дата 13.10.2003 16:55:49

Ну, StuG в ВелЛуках -отдельная песня (+)

Доброе время суток!
Он стал объектом раздора между военными и местными гражданскими, военные блокировали любые действия с этой машиной но не могут его забрать (не танковый же рейд устраивать им для его отбития), в итоге машина второй год стоит на закрытой территории местного водоканала кажется, которая закрыта для военных но открыта для всех близких к местным властям или местынм поисковикам. Местный глава переизбрался на выборах и сказал, что пока он у власти (а ему ещё три года или 4 быть при ней) - он самоходку не отдаст, местным отдано указание её консервировать.

С уважением, Роман
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Роман Алымов (13.10.2003 16:55:49)
Дата 15.10.2003 10:10:41

По-моему это ещё один повод... (+)

задуматься над тем, как сделать так, чтобы Москву не противопоставляли регионам. Дружить надо, а не воевать размахивая выписками из законов.

Я правильно понял, что в ЭТОЙ истории речь не идет о попытке продать машину куда-либо? Просто не хотят отдавать ГАБТУ. Почему-то.

Да я бы, если честно, отдавать в военное ведомство тоже по-боялся бы - есть уже печальный опыт :( Может Великие Луки правы? Проще законсервировать до выхода в 2004 году нового "Закона об увековечении памяти...".

Слов про то как МО всё классно делает - много. И в тоже самое время те же самые люди, которые это утверждают, - они же и критикуют тех же военных за выполненную ими работу. Заодно и всех остальных (не из своей тусовки) поливают. Просто парадокс...
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 10:10:41)
Дата 15.10.2003 12:26:13

Re: По-моему это ещё один повод... (+)

> Да я бы, если честно, отдавать в военное ведомство тоже по-боялся бы -
есть уже печальный опыт :( Может Великие Луки правы? Проще законсервировать
до выхода в 2004 году нового "Закона об увековечении памяти...".

Во первых консервировать СЕЙЧАС уже нечего, т.к. агрегаты Штуга элементарно
сгнили, разморожены и т.д.
Во вторых он был разворован, оборудование - прицелы, ЗИП, запасные траки и
т.д. были сняты и проданы.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К AMX (15.10.2003 12:26:13)
Дата 15.10.2003 15:45:43

Это похоже совсем другая история (+)

Вам видней. Я в В.Лукском поиске и подъеме не участвовал и наверное не правильно будет мне давать оценку этим событиям. Хотя... Нас оценивают люди, которые не то что на подъеме не были, но, подозреваю, с трудом найдут на карте местности Невский Пятачок. Ну так и оценки их весят немного...
От TAHKEP
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 15:45:43)
Дата 15.10.2003 15:58:14

За то эти люди знают что такое КВ, чем он стал и чем он мог бы стать! (-)
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К TAHKEP (15.10.2003 15:58:14)
Дата 15.10.2003 23:42:09

Мысль понятна... (+)

Я правильно понял, что основная идея в том, что технику надо отдавать туда, где "ей лучше"? Ну где ремонтная база надежная и где специалисты с опытом по восстановлению уже наработаным имеются? Там где на её восстановление финансирование будет не по остаточному принципу. В этом идея, да?

А Вы не задумывались, что немного развив эту Вашу идею, можно очень легко придти к заключению, что отдавать надо таки не на Кубинку, а, допустим, в Мюнхен или еще куда за бугор? Там технике будет ну совсем хорошо и здорово. При том, что для жителей того края где машина лежала и была поднята, что Москва, что Америка - в общем-то всё едино и недоступно. Только по телеку и можно посмотреть...

Предвидя выкрики типа: -"Ну вот" Проболтался!", сразу замечу, что лично я против не то что за бугор сплавлять, но и вообще из того края где она была, вывозить. На эту тему попрошу не спекулировать...

www.opensea.ru
От Администрация (Андю)
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 23:42:09)
Дата 16.10.2003 02:18:09

При продолжении вами дискуссии в том же стиле, (+)

Приветствую !

>Предвидя выкрики типа: -"Ну вот" Проболтался!", сразу замечу, что лично я против не то что за бугор сплавлять, но и вообще из того края где она была, вывозить. На эту тему попрошу не спекулировать...

т.е. "мели Емеля, твоя неделя" и всё о том же, "о наболевшем" про "московских чёрных полковников и их кубинских подручных", вы будет отправлены в р/о на срок не менее недели. Задумайтесь, пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От bankir
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 23:42:09)
Дата 16.10.2003 00:50:40

Когда Вы уйметесь, ей-Богу...

>На эту тему попрошу не спекулировать...

Спекулируете на ету тему только Вы, пренебрегая реалиями и сложившейся практикой музейного дела.

>А Вы не задумывались, что немного развив эту Вашу идею, можно очень легко придти к заключению, что отдавать надо таки не на Кубинку, а, допустим, в Мюнхен или еще куда за бугор? Там технике будет ну совсем хорошо и здорово.

Глупости пишете. Ваш символ веры Вы уже неоднократно излагали. Дальнейшее обшение с Вами действительно уже переходит в категорию метания бисера, поскольку аргументы собеседника Вы попросту игнорируете...

>При том, что для жителей того края где машина лежала и была поднята, что Москва, что Америка - в общем-то всё едино и недоступно. Только по телеку и можно посмотреть...


...Вам в различных выражениях (пока еше более-менее корректных) обьясняют, что Ваша модель не обеспечивает сохранности уникальных образцов техники. Если нужны монументы - надо на них ставить Т-34-85, как Вам справедливо было указано.


От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К bankir (16.10.2003 00:50:40)
Дата 16.10.2003 07:28:36

Ну давайте прекратим (+)

Мне, в общем-то, тоже надоело "метать биссер".

>...Если нужны монументы - надо на них ставить Т-34-85, как Вам справедливо было указано.

...а также всю остальную технику найденную и поднятую. ИМХО, разумеется. Не согласны? Делайте по-своему...

С уважением,
Александр
От Администрация (ID)
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (16.10.2003 07:28:36)
Дата 16.10.2003 09:00:45

Неделя read-only

Приветствую Вас!

>Мне, в общем-то, тоже надоело "метать биссер".

То что вы не процитировали продолжение этой известной фразы не делает ее менее оскорбительной для ваших оппонентов - участников форума.

С уважением, ID
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 10:10:41)
Дата 15.10.2003 12:20:14

Re: По-моему это ещё один повод... (+)

> Я правильно понял, что в ЭТОЙ истории речь не идет о попытке продать
машину куда-либо? Просто не хотят отдавать ГАБТУ. Почему-то.

Вы неправильно поняли. Изначально Штуг хотели поднять тайком на продажу -
поднимали без получения разрешения ГАБТУ, но не получилось и еще вдобавок
подключились компетентные органы, начавшие следствие по пропаже оружия из
Штуга. Незадачливые комерсанты метнулись в Кубинку, чтобы помогла, Нильмайер
пошел им на встречу и сделал разрешение на подьем, в свою очередь музею
пообещали передать Штуг.

Бесплатно передавать разумеется не хотели, назвали сумму - 800 тысяч рублей.
Т.к. танками торговать ни местные поисковики, ни администрация права не
имеет, деньги они должны были получить за работы по подьему. Сумму эту музей
в общем был согласен заплатить, но попросил смету.
На этом все и закончилось, смету по видимому составить так и не смогли.
От ID
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 10:10:41)
Дата 15.10.2003 10:16:23

А может быть не стоит от имени народа говорить?

Приветствую Вас!

>задуматься над тем, как сделать так, чтобы Москву не противопоставляли регионам. Дружить надо, а не воевать размахивая выписками из законов.

Противопоставляете конкретно вы, и от имени всех говорить не стоит. Я как и вы тоже из Санкт-Петербурга, но деятельность "кубинской бригады" мне более симпатична чем ваша. Однако я не выступаю как глас народа и не формулирую положения о неустранимых противоречиях между "Открытым морем" и нормальной поисковой работой.

С уважением, ID
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К ID (15.10.2003 10:16:23)
Дата 15.10.2003 15:41:33

СтОит... (+)

>Противопоставляете конкретно вы, и от имени всех говорить не стоит. Я как и вы тоже из Санкт-Петербурга, но деятельность "кубинской бригады" мне более симпатична чем ваша. Однако я не выступаю как глас народа и не формулирую положения о неустранимых противоречиях между "Открытым морем" и нормальной поисковой работой.

Есть рассуждения, а есть факты. В.Луки машину не отдали в ГАБТУ. И то, что Вы из Питера тоже" этот факт ничуть не умаляет :)
От ID
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 15:41:33)
Дата 15.10.2003 16:11:47

У вас очевидные проблемы с логикой и способом ведения дискуссии

Приветствую Вас!

>Есть рассуждения, а есть факты. В.Луки машину не отдали в ГАБТУ.

Последовательность ваших рассуждений выглядит так: "Машину не отдали ГАБТУ значит я (ОТКРЫТОЕ МОРЕ) имею право формулировать от собственного имени позицию всего российского народа."

>И то, что Вы из Питера тоже" этот факт ничуть не умаляет :)

А это называется вообще подмена тезиса спора. Я предложил вам быть несколько скромнее и не выступать от имени народа, приведя в качестве примера мнение одного человека (себя) с вашей позицией несогласного . Вы же приплели некое умаление/неумаление моего места жительства к факту неотдачи танка.

С уважением, ID
От TAHKEP
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (15.10.2003 15:41:33)
Дата 15.10.2003 15:53:46

Мы -- народ! :( (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (13.10.2003 16:19:17)
Дата 13.10.2003 16:22:13

Это не только "М" и совсем не "Х" - "О"

Серьезно - глянь архивы.
Вырезать движок и свиньтить и отдать на расхищение приборы - это ли не вандализм? Из комплектного танка...
Ну а про краску - ты и сам видишь...

Обидно, очень обидно - еще более обидно когда это выдается за добродетель..
От UFO
К Алексей Соловьев (13.10.2003 16:02:33)
Дата 13.10.2003 16:05:46

Да. (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (13.10.2003 14:25:38)
Дата 13.10.2003 14:28:50

Передайте привет "Открытому морю"

>ЗЫ Покрасили хреново :-(( Уже потеки ржавчины сантиметров по десять.

сабж. Это "воля народа" была вы не понимаете... (мля)
архивы почитайте :/
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:28:50)
Дата 14.10.2003 00:03:41

И не говори :( (+)

>сабж. Это "воля народа" была вы не понимаете... (мля)
>архивы почитайте :/

61-й завод ГАБТУ восстанавливал и красил :-/ Не надо было до него военных вообще допускать, ИМХО...

www.opensea.ru
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (14.10.2003 00:03:41)
Дата 14.10.2003 00:52:08

Re: И не...

>>сабж. Это "воля народа" была вы не понимаете... (мля)
>>архивы почитайте :/
>
>61-й завод ГАБТУ восстанавливал и красил :-/ Не надо было до него военных вообще допускать, ИМХО...

Не. Надо было не допускать чайников к этому делу, т.е. "Открытое море". Опытные люди не подпустили бы "черных" к танку за версту и ничего бы не пропало и танк отправился бы туда, где знают, что с ним делать.

Кстати, про таких плохих военных - Кубинка будет доставать 2 Т-34. Один из них отдадут в Саратов, другой в Питер.
Вот такие коварные военные, которые только и хотят как у "нормальных пацанов" танк отнять и все к себе утащить.

А Игорьки тем временем размахивая фотками питерского КВ тянут на продажу БТ.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К AMX (14.10.2003 00:52:08)
Дата 14.10.2003 07:27:52

В огороде бузина... (+)

... а в Киеве дядько (с)

>Не. Надо было не допускать чайников к этому делу, т.е. "Открытое море". Опытные люди не подпустили бы "черных" к танку за версту и ничего бы не пропало и танк отправился бы туда, где знают, что с ним делать.

"Опытные люди" - это кто? И где они были в нужный момент? ОТКРЫТОЕ МОРЕ свою часть работ на 5+ выполнило - это все признали, так? И никакой ржавчины от наших работ нигде не течёт, согласен?

>Кстати, про таких плохих военных - Кубинка будет доставать 2 Т-34. Один из них отдадут в Саратов, другой в Питер.

МОЛОДЦЫ! Ура * 3 раза! И тем не менее - в данной конкретной ситуации с КВ именно военные сыграли свою крайне негативную роль, за которую Вы их и критикуете. Всё остальное - домыслы и чистой воды эмоции и спекуляции.

>А Игорьки тем временем размахивая фотками питерского КВ тянут на продажу БТ.

А где "опытные люди" при этом околачиваются? На форуме опять затусовались и критикуют? Типа: -"Я так и знал!". В чём тогда их опыт заключается-то???

www.opensea.ru
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (14.10.2003 07:27:52)
Дата 14.10.2003 12:33:45

Re: В огороде бузина... (+)

> МОЛОДЦЫ! Ура * 3 раза! И тем не менее - в данной конкретной ситуации с КВ
именно военные сыграли свою крайне негативную роль, за которую Вы их и
критикуете. Всё остальное - домыслы и чистой воды эмоции и спекуляции.

Какую негативную роль они сыграли? Не стали караулить ООО Открытое Море,
чтобы они не наделали вкупе с местной администрацией ошибок?
Вы вообще хоть один факт негативной роли военных привести можете, кроме
брюзжания "местных поисковиков" за которым кроме откровенного вранья ничего
нет?
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К AMX (14.10.2003 12:33:45)
Дата 14.10.2003 19:50:42

Re: В огороде

>Вы вообще хоть один факт негативной роли военных привести можете?

Я? Нет. Но многим не нравится как военные "стерегли" танк после подъема и как отреставрировали машину...
Ш
От AMX
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (14.10.2003 19:50:42)
Дата 14.10.2003 20:21:54

Re: В огороде

>>Вы вообще хоть один факт негативной роли военных привести можете?
>
>Я? Нет. Но многим не нравится как военные "стерегли" танк после подъема и как отреставрировали машину...

Военные не поднимали этот танк, с чего бы им его стеречь?
Во блин "идеология"! Если так рассуждать, то если меня ограбят, то я же и виноват - плохо стерег.

У вас по моему все кругом виноватые, хотя пожалуй виновато ООО "Открытое Море", т.к. инициатором подьема выступало именно оно.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К AMX (14.10.2003 20:21:54)
Дата 14.10.2003 23:25:09

Объясняю популярно (+)

>Военные не поднимали этот танк, с чего бы им его стеречь?

Им передали этот танк после подъема. Оцепление они не выставили, а просто постояли-постояли, да и уехали. Появились только через несколько дней :(

>Во блин "идеология"! Если так рассуждать, то если меня ограбят, то я же и виноват - плохо стерег.

Немного не так: Вы сдали в камеру хранения свои вещи и ушли. А когда вернулись - половины вещей уже нет. Объяснения нерадивого кладовщика, что он только на пару часов отошел пива попить - не принимаются. Военным никто не мешал действовать по их разумению. Ну уж - как они решили, так и вышло :(((

>У вас по моему все кругом виноватые, хотя пожалуй виновато ООО "Открытое Море", т.к. инициатором подьема выступало именно оно.

Когда ОТКРЫТОЕ МОРЕ танк нашло - оно, если честно, вообще не знало что с ним надо делать. Отсняли, подтянули телевизионщиков, и отослали кассеты в Москву. Вто тогда первым предложил его поднимать - Роман Алымов. Будуте плевать в его сторону? Или всё-таки в нашу?

А вообще не понятно откуда Вы питаетесь слухами и вымыслами. Вы, похоже, просто хотите очередной раз полить нас грязью. При том, что ни о том "как оно было", ни о том что предшествовало - понятия не имеете...
От Роман Алымов
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (14.10.2003 23:25:09)
Дата 15.10.2003 10:24:44

Re: Объясняю популярно

Доброе время суток!

>Им передали этот танк после подъема. Оцепление они не выставили, а просто постояли-постояли, да и уехали. Появились только через несколько дней :(
***** Передали кому, Кубинскому музею БТТ? Или местному прапорщику, который этот танк в гробу видел? Была осуществелена передача по акту или просто "вы тут постойте, а мы пойдём чай попьём"? Как дети, ей-богу. Военные сами по себе - такие же люди как все прочие и сторожить какую-то 60-летнюю железку среднестатистический военный не пылает желанием. Будет ему приказ - будет сторожить, не будет приказа -не будет.

>>Во блин "идеология"! Если так рассуждать, то если меня ограбят, то я же и виноват - плохо стерег.
***** Не так: если я взял что-то, что мне не принадлежит, и доверил это что-то тому кто его не очень-то пылал сторожить - кто будет виноват?

>
> Военным никто не мешал действовать по их разумению. Ну уж - как они решили, так и вышло :(((
***** Да, военные не захотели ссориться с Питером - а ведь могли просто подать на тот же ремзавод платформу и через сутки танк был бы в музее. Но вот не захотели, сделали называется доброе дело.


>Когда ОТКРЫТОЕ МОРЕ танк нашло - оно, если честно, вообще не знало что с ним надо делать. Отсняли, подтянули телевизионщиков, и отослали кассеты в Москву. Вто тогда первым предложил его поднимать - Роман Алымов. Будуте плевать в его сторону? Или всё-таки в нашу?
****** Вообще-то договорились решение вопроса перенести на весну, а весной непонятно откуда взялись другиме люди - и понеслось.


>А вообще не понятно откуда Вы питаетесь слухами и вымыслами. Вы, похоже, просто хотите очередной раз полить нас грязью. При том, что ни о том "как оно было", ни о том что предшествовало - понятия не имеете...
***** Имеем. По крайней мере я наблюдал начало всей этой истории.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (14.10.2003 07:27:52)
Дата 14.10.2003 10:14:29

А в Киеве дядька (+)

Доброе время суток!

>"Опытные люди" - это кто? И где они были в нужный момент? ОТКРЫТОЕ МОРЕ свою часть работ на 5+ выполнило - это все признали, так? И никакой ржавчины от наших работ нигде не течёт, согласен?
***** Под "Открытым Морем" понимается отстаиваемая идеология, а не организация. К ООО "Открытое Море" и проведённым подводным работам претензий нет, это неоднократно подчёркивалось и не стоит пытаться использовать это как аргумент :-)

>>Кстати, про таких плохих военных - Кубинка будет доставать 2 Т-34. Один из них отдадут в Саратов, другой в Питер.
***** Не в Питер а конкретно в Сапёрное (не знаю где это, но похоже что там же где КВ)

>
>МОЛОДЦЫ! Ура * 3 раза! И тем не менее - в данной конкретной ситуации с КВ именно военные сыграли свою крайне негативную роль, за которую Вы их и критикуете. Всё остальное - домыслы и чистой воды эмоции и спекуляции.

**** Можно конкретнее про негативную роль военных?

>А где "опытные люди" при этом околачиваются? На форуме опять затусовались и критикуют? Типа: -"Я так и знал!". В чём тогда их опыт заключается-то???
***** Опыт заключается в знании факта что "Глаза боятся, а руки делают". Естественно пожилой слесарь танкоремонтного завода опытнее любого из нас веле ремонта танков, разница в том что танки он эти в гробу видел.
По данному конкретному БТ (или что там тянут) - какие будут предложения? Купить в магазине Сайгу и поехать на место разбираться? У нас армия отделена от гражданского общества и не обладает полномочиями разруливать гражданские конфликты. Даже если дело идёт о её собственности.


>www.opensea.ru
С уважением, Роман
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Роман Алымов (14.10.2003 10:14:29)
Дата 14.10.2003 19:58:53

Re: А в...

>**** Можно конкретнее про негативную роль военных?

Конечно можно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/634852.htm

> По данному конкретному БТ (или что там тянут) - какие будут предложения? Купить в магазине Сайгу и поехать на место разбираться? У нас армия отделена от гражданского общества и не обладает полномочиями разруливать гражданские конфликты. Даже если дело идёт о её собственности.

Понятия не имею...

>>www.opensea.ru
>С уважением, Роман
www.opensea.ru
От UFO
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 14:28:50)
Дата 13.10.2003 14:50:00

Зато его увидят дачники, которым не лень..

Приветствую Вас!

..кружок вокруг опоры моста сделать и которые в курсе.
А когда его уволокут на место вечной парковки, его кроме
жителей г. Кировска вообще никто не увидит, почти..
Ну хоть не подорвали бы, как 34-ку..

С уважением, UFO.